--中国高铁:重建信任!

主持人(白岩松):

您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

怎么说呢?今天我们都得到了这样一个消息，铁路7月23号的事故段落，可以说今天恢复了通车。但是恢复的仅仅是通车，由于近一段时间以来，接连出现的各种各样的铁路事故，让我们对铁路的信心和信任恢复起来那可就大大需要时间了。可能也正是因为这样的原因，昨天(7月24日)晚上铁道部的新闻发言人王勇平在举行新闻发布会的时候也意识到了这一点。我帮他统计了一下，他向所有的记者和在场的人员提出这种反问，你们相信吗?一共提出了不少于三次。他的回答是我相信。是，我相信他必须得说"我相信"。但是你要问我呢?我的答案是，一个多月之前我愿意相信，但是现在我不敢信，不能信，我就简单地信了，对铁路纠错也不一定很好，要想真信，有很多的工作要做。

节目开播之前我看到了一个专栏作家宋石男的建设性的微博，写得挺好的"谅解建立在在真相之上，没有真相，没有谅解。部门要摆脱塔西佗陷阱(当一个部门失去公信力时，不论说真话还是假话，做好事还是坏事，都会被认为是说假话，做坏事)，就必须深入调查事故真相，坦然道出事故。任何的遮掩或回避只能激怒民众，加深裂痕"。

这对于铁道部，以及相关的部门提醒就是，必须要坚持说真话。绝不能说你已经说了二十句或者三十句真话，觉得说一句假话也没关系，这一句假话就会把你前面的真话所积累的某种信任全部丧失殆尽。要不停地、不断地、永远说真话，直到大家的信心真正建立起来。当然，仅有真话和真相是不够的，建立大家对中国铁路的信心和信任还需要做大量的工作，甚至有很多是处理这次事故当中的一些细节。

王勇平:

我掌握的就是死了35个人，至于网说我发布过的40几人的死亡数字，我在这里跟大家说一次，我没有。

昨晚的新闻发布会面对人们最关切的遇难者问题，铁道部新闻发言人表示，遇难者名单会公布。但是截至目前，关于这份名单依旧在等待之中。在昨天的新闻发布会上，王勇平对外表示，事故线路已经初步具备了通车条件。今天，杭深线列车运行秩序正逐步恢复，截至7月25号11时，上海虹桥站11时前发往温州、福州、厦门方向的列车已全部正点开出。在已经再度通车的铁路桥下，7·23"甬温线"特别重大铁路交通事故所留下的残骸依然在处理之中。

白岩松:

在昨天的新闻发布会上有很多记者要提问，其中有一些记者提问关注的是很多非常重要的细节。比如说，死亡人数、名单、伤者的人数和名单、赔偿，甚至包括行李，等等这些事情看似是一些细节，其实在一个事情的处理方面是非常重要的。针对这些细节，不妨我们现在连线一下在前方的记者郑连凯。郑连凯你好。

郑连凯:

你好白岩松。

白岩松:

刚才已经说到了死者的名单，包括乘客的名单，什么时候公布，大家也在关注它，你掌握了一些什么消息?

郑连凯:

关于前方的事故，从今天开始事故路段都已经开始通车了，所以我们今天晚上的连线地点转到了第二现场，也就是正在救治伤员的温州市第二人民医院。应该说这两天大家关注的焦点已经从车、事故，更多的变成了关注人的生命。就像您刚才提到的遇难人员的名单，这一点是大家非常关注的，昨天在新闻发布会上王勇平给大家表了一个态，但是没有给出准确的时间表。今天我们再次就这个问题追问王勇平的时候，他表达了这样几个意思。第一，是目前死难人员的人数还在不断地变化，昨天是35人，今天上午的时候是36人，下午变成了38人，在两个小时之前又增加到了39人，他说数字还在变化，他们正做统计当中。第二，已经确定了死亡人数和失踪人数有一个交集，如何理清这两个数字，中间还是需要一段的时间。

他们在公布遇难人员的名单之前，还要征得遇难者家属的同意，所有这些因素都是他们在公布最后的名单之前需要考虑的。

白岩松:

其实一方面是死难者，包括伤者的名单，另一方面，我们也不能好像因为在伤亡面前变成了小事，对于很多乘客来说，也可能是大事。这个行李的遗失的情况有没有一些铁路方面的回应?

郑连凯:

这个问题很有意思。今天我们在温州南站采访的时候，交通事故。就看到了这样特殊的一个场景，车站的工作人员正在整理当天列车上旅客遗留下来的行李。我们在那儿数了一下，有几百、上千件行李堆在那儿，工作人员一边整理，一边给它们编号，而且都进行了存档。而且他们也特别希望通过我们来给大家公布一个行李的热线电话--0。这样一个热线电话，希望在那一趟车上的旅客，包括家属如果看到这条新闻的时候，能够尽早地跟车站取得联系，以确认身份，取回您的行李。

另外，还有一点需要提醒大家注意的是，关于事故列车上的行李，还有一个法律的规定，根据2007年9月1号开始实行的《铁路交通事故应急救援和调查处理条例》的规定，旅客持票乘车，如果这个列车发生了事故的话，每名旅客最多可以获得两千元的行李损失费。这一点也是需要提醒大家注意的。

白岩松:

郑连凯麻烦你再给观众朋友，也许是关注这个行李的观众朋友再重复一下咨询的电话号码。

郑连凯:

这是我们今天刚刚从温州南站得到的电话，0。

白岩松:

非常谢谢郑连凯，之后保持联络，我们还会再次连线。

死难者名单、行李，同样人们在关注的是究竟造成这次列车事故的原因是什么呢?在我们面前这也是一个大大的问号。我们继续沿着问号向前行进。

从7·23"甬温线"特别重大铁路交通事故发生的第一刻起，几乎所有人都在追问同一个问题。追问究竟为何会出现?相关的细节也在不断地披露之中。

7月23日事故新闻:

具体的事故原因正在调查当中，铁道部调查组已经赶往现场。

解说:

在事故发生后的几个小时，调查组快速出动，昨天初步原因浮出水面。

2011年7月24日新闻:

列车员称，因为雷击临时停车。正是这一临时停车酿成了随后的悲剧。

遭遇雷击，临时停车，但事故的发生还是让很多人有些不解。

2011年7月24日引文:

23号晚上8点左右，温州正雷雨交加，从杭州开往福州南的D3115动车，在温州双岙村一处高架桥附近停车。晚上8点38分，D301与前面的D3115追尾。

从23号，晚8点D3115停车，到8点38分发生追尾事故，D3115在其间停车时间长达半个多小时。如此之紧的时间中，为何后车D301对前车的停驶全然不知。是D3115因为何种原因未能及时将停驶状况向调度部门通报呢?于是人们盼望能从昨日铁道部举行的新闻发布会中得到答案，能从车身上记录事故原因的黑匣子中找到答案。

王勇平:

黑匣子正在调查分析之中，一旦情况查明了以后，我们会立即向社会公布列车不应该发生这样的追尾。但是关于它的原因，我现在只能是在调查之后再来告诉你们，国务院已经组织事故调查组，将会认真、严肃、细致把事故原因查清楚。

白岩松:

今天我注意到《北京青年报》的评论员张天蔚写了这样一句话"我想可能核心是真相，而且是真真相。找到真相，铁路未来的安全才有保障，公众对铁路也才有信心，尤其是在高迅猛发展的情况下，铁路系统的安全系数必须是百分之百，公众才会有基本的信心。总靠发言人说我相信不行"。那当然了，但是这个真真相很有意思，真相就是真相，前面非得加一个真。再过一段时间，我们还要再加一个真真真相，不应该这样。

其实事故发生之后，早些时候大家自然会关注原因，王勇平曾经说，初步了解事故原因是雷击造成设备故障导致。但是我想，我和很多人的第一感受都是这样，我们等待的并不是这样的结果。为什么?第一，雷击每一年到了这个季节总会有，是不是将来我们的铁路也会像航空一样，每年这样的雷雨季节都要停运呢?第二，造成设备故障。设备有的时候是可以出现故障，但是我们要设计相关的纠错的能力，这样的话，才会使既有雷击，又会导致设备事故的情况下，不出事故，尤其不造成人员这样的伤亡。

另外，我们看到一个图，原来看到这个图的时候非常兴奋，因为这反映我们的技术很高。中国动车或者高铁在运行的时候，我们有最高级的CTCS系统。什么概念?前面的车如果停下来了，里面的司机睡着了，甚至昏过去了，后面的车都能自动感应到，绝不会撞上，这是第一个保障。第二，还有一个相对低一级别，也是自动的，LKJ的列车运行监控装置，也导致它们撞不上。第三，还有人工操作。停下来之后，前车还可以通过打电话到调度市等等，导致后车出现这种停车，不至于出现撞车的事故。

我们一个巨大的问号，为什么看似理论上极其安全的三套保障系统，在这一次事故当中都没有出现?如果我们说的是雷击造成设备故障，我们想反问一句的是，为什么事故的处理，第一件事要做的就是撤掉了上海铁路局的局长、党委书记，还有一个管电的副局长。如果是雷击造成的设备故障的话，为什么要撤人呢?仅仅是为了平民愤吗?还是这是一起责任事故?相信最后的结果也应该是一个责任事故。

说到这儿，一个有趣的细节非常引人关注。早些时候王勇平还谈到了初步调查原因，但是昨天晚上记者招待会当问他原因的时候，他说，这个我不知道，因为国务院的事故调查组已经开始行进了。这就涉及到我们要关注调查组了，接下来继续连线我们的记者。

郑连凯你好。

郑连凯:

你好白岩松。

白岩松:

说到国务院的联合调查组，究竟是由哪些人构成的?

郑连凯:

关于国务院事故调查组的相关信息，今天下午我们从铁道部得到的信息是这样的，国务院调查组正在开展工作，这个调查组他们公布的信息是由国家安全生产监督管理局，还有铁道部以及当地政府的相关的专家组成，调查组目前还没有对他们调查的内容、项目以及步骤向媒体做任何的公布，我们目前也只是从铁道部得到相关的信息，特大交通事故视频。也没有接近到调查组。

白岩松:

也就是说，到现在为止，还没有任何来自调查组方面的信息披露?这有没有时间的点让我们去等?

郑连凯:

的确是这样。包括大家最关心的黑匣子，在事故发生的第二天下午，我们就已经得到信息说，找到了黑匣子，但是列车的黑匣子到现在也没有公布。事实上，我们也搜集了一些信息，在一些重特大事故发生之后，黑匣子公布的时间是不等的，也有的时间比较短，有的很长，甚至有的就没有公布黑匣子的内幕。当然我们不希望在这一起事件中发生这样的事情，我们想更早一点公布，但是这一切是以认真谨慎的态度，以及真实准确的标准作为前提的。

白岩松:

非常感谢郑连凯接受我们的连线采访。

其实现在似乎陷到了一种怪圈当中，什么样的怪圈当中?早些时候的王勇平还会去分析一下初步的原因，但是当国务院的调查组出现之后，他就已经闭嘴了。但是靠不近国务院的调查组，又要通过铁道部这个口来出，这个时候就陷入到了一个大家都会很茫然的境界，这个时候是不是可以有这样的一些建议呢?第一个建议，比如平常对铁老大应该有更多更开放，更透明的监督，以后在成立国务院相关调查组的时候，可不可以在成立的同时就公布是由哪些人、哪些部门构成的。另外，是否也可以聘请几位更第三方的，非官方的专家，或者学者，或者其他的技术人员可以介入其中，这样可以使公众产生更大的公信力，否则铁路在我们心目当中，这一段日子所积累下来的不信任感和缺乏信心还会继续向下振荡，今天股市都开始反应。

铁道部党组今天决定，对发生7·23"甬温线"特别重大铁路交通事故的上海铁路局局长龙京、党委书记李嘉、分管公务、电务的副局长何胜利予以免职，并进行调查。

事发第二天，上海铁路局三位负责人被免职，这很多的公众才知晓。这条线路的管理者实际是上海铁路局，而新的继任者不介之后也随即产生。铁路部总调度长安陆生调任为新的上海铁路局局长。

铁道部要求所有铁路局的局长深入一线指挥，强化安全管理，全面检修线路及机车设备，强化安全意识，确保运输的安全。

做出人员调整，强化安全管理，在7·23"甬温线"特别重大铁路交通事故发生之后，铁路部门的行动在努力确保着人们对于铁路的信心。就在昨晚的新闻发布会上，铁道部发言人王勇平也在对社会进行着解释。

王勇平:

作为当地主管部门，不管事故何种原因发生，都应当负有领导的责任。

解说:

而对于接下来铁路发展的信心，王勇平也做出了回答。

王勇平:

我在这里再一次重复，尽管这次发生了事故，对铁路的形象造成了影响，而且也会有很多人认为这是高铁产生了安全问题。我刚才说事故还在调查之中，肯定有它特殊的原因，我仍然向社会说一声，中国高铁的技术是先进的，是合格的，我们仍然具有信心。

解说:

尽管有了各种措施，但发生在周末的这次重大安全事故还是在今天影响到了资本市场。沪指重挫82点，跌破2700点，下跌原因之一就是铁路股的下跌，整个铁路板块跌幅超过6%，5只跌停，无一上涨。

白岩松:

在刚才王勇平记者招待会的那段同期声里头，有一段话我个人是持不同意见的，不妨我们再重听一下，看看是哪段话?

王勇平:

我仍然跟社会说一声，中国高铁的技术是先进的，是合格的，我们仍然具有信心。

白岩松:

就是这段话，现在我们可以再把屏幕定格在那儿，我为什么会不太认同呢?我们不能把技术是先进的，就等于合格，就等于我们拥有信心。话为什么要这么说呢?仅仅是技术先进，但是你的管理是否先进?运营整个给予的实验答案是否是先进，监督是否是先进，对人的尊重是否先进，所有的细节是否先进?归根到底，综合下来你的运行能力是否先进。如果综合下来的运营能力是先进的，我们才可以说，它是先进的，是合格的，我们才会有信心。举一个例子，比如我们形容一个人身体非常健康，怎么去说呢?说他心脏功能40岁像20岁一样，肝、肺都是40岁像20岁一样，你觉得他身体好极了是吗?但是他弱智。你能说他是健康的吗?只有当他各种身体器官，包括智慧、大脑全部是健康的，我们才可以得出健康的结论。因此，只有技术是先进的这一点不能说是合格的，也不能等同于信心，需要一个综合运营下来，给予我们一种先进的感受。

很多人在这次事故出完之后，开始质疑速度，说速度是不是可以降下来?其实跟京沪高铁的300公里每小时比起来，动车速度没那么快，尤其这次出事的是第一代的动车，它的公里数可能也就是一小时200多公里。针对这方面，今天我看到英国的交通事务学者胡德说的一句话，"高速交通的关键在于调度和轨道维护。是否紧紧把速度降下来就能保证安全呢?2002年的英格兰赫特福特郡脱轨事件后来被发现原因不在车速，而是路轨接轨处螺钉没拧紧。"回到《三联生活周刊》李鸿谷的这句话"速度，看来是我们必须面对并且认真思考的重要稳定。不仅火车的速度、铁路发展的速度，甚至中国经济发展的速度…我们要跟着配套。"所以我个人的感觉，不是我们的高铁太快了，速度不是问题，而是另一种速度有问题。什么呢?节是只求效益，只求政绩，一路向前走，但是忽略了以人为本，忽略了规律，忽略了科学，忽略了我们生活中很多乘客的感受，尤其忽略了科学的管理和监督。这样的一种快速度才是真正可怕的，所以还是要给我们的铁路部门的速度正一下名，速度不可怕，大家另一方面的冒劲可就太可怕了。