交流会现场
第十届、第十一届全国人民代表大会代表许智慧
中华全国律师协会副会长王俊峰发言
<<方圆律政>>执行主编申欣旺
从1979年律师制度恢复至今的30年，律师及律师行业地位逐渐提升、社会影响力逐渐增大，律师制度的不断完善以及我国民主法治进程的不断推进，为律师“打通”了走向参政议政的道路。近年来，律师的身影也越来越多地出现在“两会”上。
２００９年３月２日下午２点，《方圆律政》·律政俱乐部邀请邀请中华全国律师协会副会长、第十一届全国政协委员王俊峰；北京市鼎业律师事务所合伙人律师，第十届、第十一届全国人民代表大会代表许智慧做客正义网，就律师参政问题进行交流。本期嘉宾主持为北京市荣德律师事务所主任：董刚。
主办单位：《方圆律政》·律政俱乐部
协办单位：德衡律师集团（北京）事务所
北京市荣德律师事务所
本次座谈正义网、腾讯网全程直播，欢迎各位网友关注！
申欣旺：各位网友、各位嘉宾下午好！这里是正义网与腾讯网的联合直播。律师的工作或参与经济社会分工，或维护当事人正当法律权益，律师的工作与政治生活有天然的联系，并且由于本身所具备的知识结构、法律技能，律师参与政治具有天然的优势。我们的网友非常关心律师在政治中发挥的作用，因此我们今天的主题是“律师问政新境界”，由《方圆律政》杂志主办，德衡律师集团（北京）事务所和北京市荣德律师事务所协办，今天我们邀请到的嘉宾是北京市鼎业律师事务所合伙人律师、第十届、第十一届全国人民代表大会代表许智慧和金杜律师事务所管理委员会主席，中华全国律师协会副会长，第十一届中国人民政治协商会议委员王俊峰。我是《方圆律政》杂志执行主编申欣旺，这位是董刚，北京市荣德律师事务所的主任，这位是山东德衡律师集团北京事务所投资并购部主任季成，今天的网络直播由我们联合主持。
申欣旺：两会马上开始了，两位代表委员能不能给我们介绍一下今天有什么样的提案和议案呢？
许智慧：我今年关注的领域一个是因为金融危机引起的中小企业贷款困难，所以这次我就特意做了一些调研，想提一个设立中小企业融资保障基金的一个建议。另外就是2008年的时候因为食品卫生出了很多事情，尤其是奶业出现了三聚氰胺，好多企业受到了影响，所以我还提了设立食品与公共卫生赔偿基金，作为促进民生行业持续发展的一个机制的这么一个建议。再有我还想提一个就是关于反腐这方面的建议，这个主要是考虑金融危机实际上可能会引发一些社会矛盾，我觉得反腐的任务更加重要，不能有丝毫的放松，所以我今年想提关于制订禁止公款消费烟草制品的一个规定的建议。再有就是跟我的专业有关，应该尽快确立证人、举报人保护制度的建议，主要的建议就是这几个。
申欣旺：您的提案的内容很丰富，一共提几个呢？
许智慧：我是想提六个，刚才我介绍了四个，其他的我还没有整理的很完善。
王俊峰：我很高兴几天来到这里，因为方圆律政是以律师为主要平台的一个杂志，所以我想我有责任也很高兴来到这里。我想提五个议案，第一个是关于加强法制宣传的一个议案，法制宣传我们国家从1997年写进了党章，从1999年写进了宪法，我们国家也经过了多次的普法，法制宣传应该是一个长期性的政策，因为我们要推动民主和法制，推进社会公平，老百姓知法、懂法和我们国家法制的最重要的基础，今天在这里我就先不展开讲了，关于加强法制的宣传力度是其中的一个议案。
王俊峰：另外一个希望加强国家各级机关、政府依法执政的水平，同时加大对依法行政的监督的力度，因为跟前一个议题是相连的，国家的民主法制是我们现代社会最重要的呼声，我想依法行政是法制社会最主要的标志，依法行政也可以避免很多社会问题甚至可以防止腐败，可以避免过多的个人意志决策的错误等等方面。这方面也有一些思考，会在议案当中写出来。
王俊峰：第三个方面我想强调一下希望国家能重视和推动法律服务，就是律师本身对国家经济建设，又好又快又稳的使经济不断的向前发展。大家都知道传统的律师是刑事、民事，现代社会律师的法律服务范围越来越宽，拿我们国家来讲整个社会中律师在经济金融等等领域的作用还是重视的不够，甚至应该推动府能把法律服务也当做社会服务的一个重要的方面来对待。实际上法律服务的今天意义非常的广泛，你比如说头几天我跟朋友聊天的时候还在讲，比如说我们国家现在我们的商船进行国际贸易的时候在索马里等地遇到海盗，我们有部队和军舰去保护他们。我们国家有很多比如说劳动力在非洲、中东等很多地方，我们对当地的法律文化了解很少的地方在那里进行经济活动的时候，经常因为对当地法律的了解不够，对自己怎么样依法维护权利不够，也仍然会遇到很多很多这样的麻烦。律师怎么样发挥作用，在经济领域保护我们国家的经济又稳又快的发展，各个方面的意义非常重大。
王俊峰：第四个方面，我最近思考可能从去年开始的国际金融危机使我们国家现在和未来一段时期，我们国家的就业问题可能是我们整个社会经济、政治、社会生活当中的一个最重要的课题，从总书记、总理到各个机关都在研究如何扩大就业的问题。我想扩大就业是一个很大的社会的课题，方式方法也很多，但是我觉得我们国家人口众多，劳动力资源丰富，两大问题特别突出。第一个是吃饭的问题，吃饭的问题我们现在随着经济的发展，我们国家可以保证十几亿老百姓都有饭吃，从目前来看不是主要的问题。那么就业，大量的劳动力怎么样能够充分的就业，这是一个非常大的问题。现在从目前和未来的一两年的时间来看，就业的问题更显得突出了。
王俊峰：我觉得从就业来讲，我们国家这么多人口，从长远来看他不是几年的问题，永远都会是我们国家一个很重要的一个问题。那我觉得应该把如何使劳动力得到不断的培训，增强他们的自身的就业能力，在技术方面，各方面制订更广泛的培训政策计划和制度，应该把它上升为一个国策。像我们平常讲的上战场 打仗一样，一个部队能否在战场上有战斗力，能否完成战斗的使命，跟他个人的战斗力的培养有关。商场如战场，我们国家的劳动力随着我们国家的发展肯定有流动问题，帮助我们国家的大量的、年轻的劳动力包括农村的农民培养他们的就业的能力和工作的技能，而且有定向，有分类，有计划的培训是我们的当务之急。如果没有这样的培训，将来就很难去很好的解决社会就业的问题。我先说这些。
董刚：实际上每一次两会都有很多的议题得到公众的关注，这一次网上各个媒体也都在预测到底哪些议题会得到公众的聚焦，有评五大的，有评十大的。两位前辈觉得这次两会哪些议题会受到特别的关注呢？
许智慧：我觉得现在金融危机是社会大众一个主要的话题，与之相关的有就业问题，这个肯定是首当其冲的。我觉得还有一个是社会福利这方面的立法还有相关政策的出台。再有一个就是现在社会矛盾也比较突出反腐的课题永远是一个热点，今年我觉得也不例外，这是我个人觉得的今年的热点问题。
王俊峰：我完全同意，就业问题是全社会最关注的方面。反腐败每一次也都是一个比较重要的一个话题，还有像跟就业相关的，我觉得三农问题也是比较重要的。就业的问题跟大量的农村的劳动力推动他们在更广泛的市场上就业的机会这也是一个问题。还有是推动法制建设和民主，中国今天的发展进步是举世瞩目的，我们每天都可以感受到国家的进步，我们的民主法制每天也在进步，但是在特殊的时候无论从经济的角度还是从社会的角度推动法制建设都是有特殊的意义。
申欣旺：我刚才听两位谈今年的提案和议案的时候发现对过去发生的重大问题都有关注，比如说食品安全监管，还有去年的一些大事，包括像“人肉搜索”要不要依法禁止，还有医改的问题，请问两位有什么看法？我在想律师人对这些问题的关注都非常多，现在很多都在提“人肉搜索”的问题，这些问题现在争议很大，不知道两位的想法。
许智慧：我觉得“人肉搜索”要分几个种情况，有的是搜索了以后把个人的信息在网上公布，我觉得这个是对个人权利的一种侵犯。最近还公布了一个出卖个人信息的是犯罪，这个是刑法里面的一个新的条文，网络搜索不一定是出卖了，但是也是披露个人的信息，我认为是对个人权利的一种侵犯。但是反过来讲，我个人的观点就是觉得“人肉搜索”有的时候不一定全是坏事，比如说他有一个犯罪的线索，在网络上公布了以后，大家可以提供线索，能够帮助整个社会或者是帮助大家来了解这个过程，了解这个事实的真相，我觉得也未尝不是一个好事。实际上公安机关也好，司法机关也好可以在里面发现一些线索。像我们公安机关、检察机关原来在网上通缉的一些情况也是在网上公布一些信息，这个其实网民也可以帮助起到一定的作用。我们国家的侦查权还是属于公安机关、检察机关，不是任何一个人都可以去行使侦查权，这个有一个度，要掌握好这个度。
王俊峰：我觉得网络特别是最近十年来发展的非常快，是当代社会的一个很特殊的标志，属于信息时代，网络使普通老百姓受益。网络本身带来了很多新的东西，让我们思考了很多东西。刚才讲的“人肉搜索”我思考的不多，但是我看到报纸上是一个很热的话题。我个人觉得从哪个方面来看，如果说从法律的角度来看，一切都应该按照法制的角度来思考的话，那么我觉得用法律的范畴来讲首先应该要符合法律的动机，这是一个角度。“人肉搜索”本身我觉得是一个新的事物，更偏向于在道德方面的一种情况。比如说网上看到谁戴了一个高级表，抽高级烟，还有涉及到一些纯粹的道德，这个人不孝敬父母等等这种道德导致的搜索的情况，我觉得可以理解社会老百姓的好的一面，对一些不良的现象进行怎么怎么也好是可以理解的。
王俊峰：但是我觉得这种“人肉搜索”本身，我不是特别清楚关于“人肉搜索”的具体的概念，但是广泛的无所顾忌的涉及到个人的隐私，甚至是受法律保护的一些东西受到伤害话，好像双刃剑一样，所以我们现在经常讲现在的法律社会我们当代有很多的无奈和困惑，大家都渴望一种法律的状态，渴望公平的情况的出现。当你采取一种行为的时候，有的时候就像你们讲的度，可能使法制本身遭到了破坏，所以我觉得如果用法律来讲的话，那就应该用法律来观察它。这样的情况一定会有可能对一些公民的合法的隐私权、个人的名义权造成伤害，这个就是很有意思的事情了，就是我刚才讲的无奈和困惑。但是这个现象我觉得通过人们理智的反思和法制的思维可以规范它，推动进步，发生问题了应该是这样的一个情况。
申欣旺：朝着有用的方向发挥。
王俊峰：对，如果不把它放在一个平台上思考很难讲对与错。还有一个就是也暴露出来我们确实在法制建设本身也有一些需要思考的，需要完善的方面。因为它显然是由社会、舆论、新闻各方面的监管不够，才导致这个情况，需要纳入到法制的轨道上来，否则的话会给社会造成一种无序的状态。
王俊峰：网络是社会监督和娱乐监督的一个工具，但是要注意不去损害别人的隐私和别人的一些基本的权利。
季 成：有一个问题想请问一下许律师，您刚才提到您的提案当中有一项是有关于食品安全卫生监管方面的。
许智慧：我就是想设这么一个基金，如果给相应的人造成损害以后先由这个基金进行赔付。
季 成：去年的三鹿奶粉等一些安全事件越来越多的受到了公众的关注，我想问一下您在基金的设置上是基于一个什么样的框架进行构想的呢？能不能给我们网民说一下呢？
许智慧：食品卫生安全是我一直关注的领域，在我上一届任代表的时候我也提出了要建一个食品安全的完整的体系，我这一次关注的就是设立一个赔偿基金，这个赔偿基金主要是由政府给予一部分经济支持，相关的行业的成员，一些企业志自愿出一些基金，出现问题以后，比如说像这次奶业的事情发生，受害者很多，先由这个基金赔付给被害人一些费用，这样有两个意义。一个是说受害人及时的得到救助，有的家庭可能是非常困难的，经济方面不可能支持这么高的医疗费用。另外一个因为责任还不是很确定，相关的企业不会一开始就拿出来20、30万支付相关的费用。所以我觉得这个基金首先是可以支持受害人，给他们一定的经济支持。另外一个意义就是给相关企业一些支持，有一些企业因为它不是故意的，有一些不是说它是无辜的，比如说它不懂得这里面有那么多的风险，当然我不是说三鹿这一次，就是像有的企业会是这样子的。出现了这种比较大的食品或者是公共卫生的这些事情以后，很可能有一些企业就会倒闭了，尤其是一些中小企业，很可能通过这一次赔付，这个企业就销声匿迹了，这样是非常可惜的。我希望设立这么一个基金达到这么两个目的，当然具体的运作有待于更进一步的论证。
申欣旺：现在人大代表对这个议案的支持情况怎么样呢？
许智慧：人大代表这边有几个区别，一个是议案还有批评和建议。议案是立法方面的，这个就叫议案，就是修改我国现行的法律，这个叫议案，这个必须要有30个人来附议，而且要求你要把你法律的草本给起草好了，要附上，这个叫议案。还有一种叫建议，这个不需要那么多人附议了，有几个人就行了，我这些都是建议。
董刚：去年美国金融危机产生的影响肯定是今年两会上关注的一个问题，它涉及的层面会很多，包括您刚才说的就业、司法上的一些问题。金融危机所造成的影响既是社会公众所关注的，也是我们律师这个行业非常关注的。就是律师在未来推动经济复苏的过程中能够发挥怎么样的作用，希望您给谈一谈。
许智慧：这个题目挺大的，我个人觉得律师做好自己个人的业务就可以为经济复苏作出自己应有的贡献，你只要把自己的事做好了，就是为经济复苏作贡献了。律师的业务牵扯到我们经济生活、社会生活的方方面面。经济生活哪个方面都离不开律师的身影，像这次金融危机律师可以做的是企业收购、企业并购这方面比较突出。现在有一些沿海地区，我们国家南方或者是东部地区律师已经介入的很深了。还有企业债券发行的也很多，这也是我们律师很有作为的一个领域。反腐也是现在的一个重要任务，经济危机也不可能说把这个任务给淡化了，所以我们做好刑事辩护，也是做出我们自己应有的贡献。这次金融危机我们政府提出了好多的想法，比如说企业的升级，知识产权的发展，这些都离不开律师的参与。我想无论是做哪个专业的律师，你只要做好了本职的工作，就是对我们经济复苏作出了相应的贡献。
申欣旺：您前面提到了食品安全监管，您说在那个过程中有一些企业不知道有法律风险，如果律师可以提前介入的话就可以帮他们防范很多的风险。
许智慧：对，律师本来就是堵塞漏洞的，他们在做一些合同，起草一些文件的时候可以把风险给提前预防了。
王俊峰：我觉得金融危机本身已经发生了，而且现在我们可以看到第二拨的浪潮又来了，我们国家作为整个世界的金融、经济的一部分，我们受到一些影响，包括法律服务也是一样的。我们看到很多国际国内的同行的法律服务受到了直接的影响，特别是我们做很多经济、金融、贸易领域受到很多的影响。我更愿意看到像锦涛书记他们讲的危机当中含着特殊的机遇，我觉得就像整个经济结构转型一样，法律服务也蕴含着特殊的机会，在这样的情况下，律师应该在帮助企业经济转型，帮助企业实现资本的合理化安排、运作等等方面这样的机遇。
王俊峰：可能这么说有一点过于抽象了，比如说金融危机发生以来，我们的证券行业，企业的直接上市等等受到了一定的影响，但是同时企业的重组，企业的并购跟一些争议的解决包括房地产领域很多的法律事务实际上并没有减少，而在上升。而且我们国内现在有很多外资的投资，跟国际直接投资相关的一些领域也包括国际并购领域，包括破产和重组领域是很多的。在这个时候政府的决策更应该按照法制的要求来进行，我希望我们能有更多的机会跟政府和各个行业协会进行沟通，让他们更了解法律服务本身，这样会更有意义的。
申欣旺：您刚才谈到律师的业务是此消彼涨的，我们这期方圆律政讲到律师的专业性很强，德国有一个律师事务所的律师马上就转型，从这样的一个领域到另外一个领域怎样才能做到很好的转身呢？
王俊峰：我们所平时就是大家合作比较多的一个所，现在看来对我们有影响比较突出的就是做股票发行上市这一块，很多上市都停下来了，但是我们这部分人虽然人数也不少，但是他们马上就跟我们比如说跟企业的破产重组，跟企业的并购还有仲裁诉讼相衔接，他们参加了这样的一些工作。现在还有一些企业在做重组的准备，所以还是可以应对的。
申欣旺：这些劣势都是可以在这个过程中转化的？
王俊峰：我个人更认为还是机遇比较多。但是也很难具体对号到哪一个人，哪一个所，因为情况不一样。在这样的危机面前一定会有受到冲击的，也一定会有把握住机遇的，这个需要每一个人靠智慧比较冷静的去思考。现在国际上用英文说这是一个很困难的时期。
申欣旺：我相信您今天所说的话对我们律师面临金融危机非常有意义。律师参政议政已经有20多年了，之前我一直对这个数字不太了解，有一个报告里说1988年有一位律师参与这个工作，提的议案也很多，得到了很好的好评，我想律师参与这个构成有什么独特的意义，当律师作为人大代表、政协委员有什么独特的意义？
许智慧：律师这几年参政议政的代表是逐年上升的，这一届比上一届是正好翻了一番，律师参政议政的质量我觉得也是在不断的提高，像我们有的律师代表每年提的议案都是被全国人大列为全国人大重点议案，建议也是政府重点办理的一些建议，都得到了很好的，很高的评价。
许智慧：从人大这方面来说，因为人大的职能就是立法和监督，监督一府两院，尤其是两院的工作律师更有发言权，所以发言的时候也是大家都很喜欢听，也能够是到点子上。所以我觉得等于说律师担任人大代表和政协委员我觉得还是受到了很高的渠道。
许智慧：另外参政议政的渠道也拓展了很多，不仅仅是担任代表和担任委员的来参政议政，其实我们每一位代表和委员身后都有一大批律师来工作，包括我的议案也有很多律师帮我准备。有一些律师他没有担任委员和代表，实际上也是通过其他途径也在参政议政。他们可能会在文章说或者是在杂志上写一些立法的建议，对我们国家的司法体制改革也会提出一些想法，这些都是参政议政的途径和方法。这个我觉得是每年都在不断的开拓，不断的拓展，这个是我觉得非常欣慰的一件事情。
申欣旺：王老师您觉得政协那边有什么不一样的特点呢？
王俊峰：刚才智慧讲了这几年，特别是最近几年越来越多的律师加入到了不同地区的政协、人大里面来了，这个比例增长得很快。一方面我觉得律师从他的法律职业的教育背景本身他们对于这个社会的政治制度的进步以及政治方面的事情更敏感，参与的意识更强。另外一方面社会也有这个需求，因为现代的政治无论在世界的范围来看还是从各个国家或各个地区来看，一定是一种法制下的一个政治，就是说政治本身是一种法制下的政治。
王俊峰：在当代社会人们的活动的空间、信息等等都联系越来越广泛，所以各个领域、各个方面都需要纳入到法制的轨道中来。我们事务所作为奥运会的律师给我最大的印象就是奥运的本身是法制的奥运，这么多的国家来到这里，没有一个法律的组织和管理的话是很难以实现的。学法律的人我觉得有更多的机会参政议政，毫无疑问对提升整个社会的法律意识或者是对推动政治朝着法制的方向发展一定是有它积极的意义的。
王俊峰：我个人觉得参政议政应该更广泛的来看，就是我以前讲过的，西方发达的国家来看，参政的概念也不一定就是当议员，也是从社会服务开始的，从社区服务开始的。首先要从事更多的社区服务，然后能得到选民的认同、认可，你才能代表更多人的社会需求。所以从这个意义来讲，律师参政议政的范围就更大了，你可以看到几乎所有的律师都有从事法律公益的经历，律师也参与了很多推动我们国家的维权等等等等方面，还有更多的很多律师甚至很偏远的地方，很基层的地方进行法制宣传，帮助见义勇为。我觉得这都是用法律的手段，靠法律的职业参政议政的一个方面。所以说做政协委员和人大代表只是参政的方式之一，而且具有代表性。律师这个行业有他本身的职业特点，所以他确实在我们国家的政治生活，法律生活的建设中越来发挥着更大的作用，而且这种进步应该会持续下去的。
董刚：刚才两位前辈都提到了现在我们律师这几年来参政议政的质量是不断的得以提高，下面还有一个问题就是这些提议上去以后落实的怎么样？落实的质量如何呢？就是说我们这些提议上去以后有什么样的反馈呢？在这一年以来或者是更长的时间里面有怎么样的规划和怎么样的落实呢？
许智慧：一部法律的修改都是很多人共同呼吁的结果，比如说像民事诉讼法、刑事诉讼法还有刑法这几年修改的都比较多，这个都是整个社会包括人大代表和政协委员中不断的呼吁，大家不断的关注相关的领域，才使得立法以及立法的修订成为现实。
许智慧：另外有一些建议和议案，你提了以后可能不会看到一下子马上制度就改变了，或者是这个制度一夜之间就产生了。你可能提了这个建议以后，相关的部门就开始关注这个问题，这些都是你议案建议的作用，不是说我今天提了一个法律草案，明天就颁布实施了，不是这样的。
申欣旺：您去年提的建议怎么样呢？
许智慧：我自己比较满意的就是建立受害人国家补偿制度，这个很多机关和很多部门已经开始做了，而且这个是被列为2008年一个重点的建议之一。
申欣旺：我知道您以前提的被落实的挺多的。
许智慧：对，我之前还提了一个环境损害赔偿的一个立法的建议，虽然说我现在没有看到一个比较完整的立法，但是不同的人从不同的行业，从不同的机关或者是不同背景的人都在呼吁这个事情，也是在向这个目标迈进，这也是个过程。
申欣旺：王主任您呢？
王俊峰：这几年我们国家的民主、政治从整个社会来讲，从国家制度来讲，甚至是从老百姓的民意来讲我觉得发展进步的状况是十分的明显的。我作为政协委员我能感受到国家对政协委员的建议、议案是非常重视的，人大代表是权力机构，他们的建议、提案会得到非常特殊的重视，我们政协委员也是一样的，我们每年的议案在议案当中会写上需要什么机关来办理，我们基本上都能得到各大部委、国务院机关马上的回馈，而且甚至有专门的约见，就这个议案的情况进行非常实际的沟通和交流，有很多是被采纳的。这里面具体落实的情况带有一定的复杂的层面，你这个提案本身需要经过不同的部门去探讨、认识、讨论，才能形成一些办法。
王俊峰：有的还要考虑到它的可能性的问题，比如说我提这个议案是保证全国老百姓都就业，这个问题可行性不行，是一种愿望，国家部门只能说我尽力气，但是没有办法。我觉得现在国家、政府都是很开放的，我们政协委员基本上不受限制，只要是对国家有利的各个方面的提案都可以提，都能被重视，这就是一个非常值得高兴的事情。
董刚：政策上的推动就是一种很有效的落实，各个部门开始关注了，已经放在桌面上来谈，制订各种各样的试点，本身就是一种落实，万里长城不是一天盖起来的。
季 成：我这里有一个问题，这次金融危机之后我们也观察到在国外的一些大的企业甚至是一些500强的企业可能出现了一些裁员的现象，我们国内很多企业包括国有的部门或者是机构前一段时间也组织了一些招聘团去国外进行招聘高层次的人才。两位都是从事律师行业，前几年开始国内的司法开始也陆陆续续向港澳地区开放，台湾地区也有人参与了这个考试，也通过了司法考试。那么对于海外的高层次的人才投入到中国的律师行业当中两位有什么看法呢？
王俊峰：我觉得司法考试对我们国家律师行业本身是一个很好的规范，也是一个很好的保护，我们国家现在逐步开放给香港、台湾这是一个好的现象，虽然我们国家律师行业发展到今天跟国际上相比，甚至跟香港、台湾地区相比我们还有一些差距，因为我们时间短，才十几年的时间，但是这种开放本身是一种自信，是一种勇气。我们国家现在对香港、台湾地区的公民来参加司法考试，台湾、香港都是我们国家的一部分，对他们这是一个优惠的政策，但是同时也表明了我们是很自信的胸怀，开放的心态。
王俊峰：法律服务跟各个行业一样，这种交流，这种合作对行业发展是有意义的，特别是像香港、台湾都是我们国家的一部分，大家都讲一种语言，一种文化，我觉得有杰出的香港、台湾的法律工作者有志于来大陆发展，我们是持着乐观的态度。这么多年来我们合作的机会也是非常多的，我觉得他们来一方面会给我们带来一些在职业理念各方面的一些多元化的东西，进步的东西。当然现在我们还有一些政策，有一些规定，将来可能我们面对的更大的国际化影响，推动，在这方面还有更多的开放的情况。我觉得对我们国内的律师行业来讲既是一种压力和挑战，同时还有共同的发展机遇在里面，我个人还是持乐观的态度。
申欣旺：1988年我们律师当选为人大代表、政协委员，到现在人数越来越多，这是一种突破，再到以后您提到的参加社会服务，做公益活动，您能不能再详细一点，就是这样的过程有一些基本的状况包含在里面，由于律师这个职业特殊性的关系可以为社会提供一些服务，通过这些来参与政治。比如说对地方政府聘为法律顾问，这是不是也是一种形式，您能不能详细的说一说？
王俊峰：这个问题比较大，我先谈谈我的想法，让智慧再给我批评指正和补充。我在我们今年事务所的新年的寄予我写的标题是法律人当自强不息。它来自于我们讲的天行健君子将自强不息，我用的是法律人当自强不息。我认为过去的30年中国发展进步和目前我们国家经济社会政治的这种欣欣向荣的这样的局面，毫无疑问是令我们生长的这个年代的人非常自豪的，每个人都希望自己的国家进步，更何况我们老祖宗讲了匹夫有责，那么法律人作为当代的法律职业人士我觉得这方面的责任心，这方面的诉求应该是完全完全理解的。
王俊峰：很多人都说学法律的人是精英，因为学法律的人都有法律背景，十几年、二十几年前学法律的少，现在法律人才很多，很多年轻人就受到了很好的教育，说精英是一点都不过分的。精英只是说分子，精英分子，要把你变成英雄人物是需要一个过程的。今天在报纸上人大校长纪宝成讲大学生就业要抛弃精英的心态，觉得我是大学生，我是精英，我一定要就业，你怀着这个心态，现在我们国家已经推动了全民教育，文化教育已经仅仅是当代人必备的一个条件之一了，你再把大学生停留在凤毛麟角的心态的话就有问题了。在这个时代上大学生怎么面对自己呢？我觉得律师行业也是一样的，从自身怎么样为国家的发展有更多的担当这个是很重要的。我们在律师事务所经常讲有为才有为，在一个行业我们律师怎么样在国家的发展的现在的社会各个行业当中我们能成为被社会更认可的，那一定也是有为才有为。
王俊峰：所以我觉得去更多的了解国情，更多的去了解社会的实践，然后再给自己定位。你可以看到国内外的很多成功的故事都是这样的，我们拿最近发生的引起整个国际上振动的美国总统奥巴马，奥巴马虽然是第一个黑人总统，但是奥巴马真正美国当代社会的精英，他是年轻的一代，他上了最好的学校，受的高等的教育，读的是法律。他现在是回到芝加哥的最贫穷的黑人社区进行社会服务，帮助那些最贫穷的人就业，帮助他们怎么样摆脱自身家庭各方面的困难，这样一点一点的开始。我觉得这样的背景一定使人有更多的成熟、认可，责任感觉才会增强。
王俊峰：我也是在最近的一个国际航班上看了一个美国的电影，叫《终极礼物》，讲的美国的富豪家庭，爷爷要挑财产的继承人，他最想给的一个孙子是在纨绔子弟的情况下长大的。他给他的礼物是什么礼物呢？是一系列的礼物，从一开始给他扔农场去，扔两个月，锻炼他，让他对这个社会有同情心，一点一点的他才有一些担当。我觉得我们当代的法律人，当代的青年人一定是有一个这样的过程，单独简单的抱怨是不够的，应该有这样的心态，这是一个历程。如果我们整个行业在国家的经济发展，在国家的政治进步，在国家的民生、民权各方面有一些担当的时候，就会更被社会认可。你读了法律了，懂了法律了，不一定就能完全说明什么，我们还有很多方面需要改变，需要推动和需要担当。
申欣旺：许老师您怎么样看这个观点呢？
许智慧：在当今这个社会每一个人都不会说政治离我很远，参政议政你担任了人大代表，担任政协委员以后参政议政更直接一点，你说的话，你的建议也好，议案也好可能会关注度比较高，你说的话题有人马上就会听到了。其实我觉得有更多的律师担任代表和委员当然这个是我们努力的方向，其实我们全国律协也好，司法部也好还有各地的司法行政机关也做了很多工作，而且也在继续的努力，我们也是非常希望看到更多的在政协里面还有人大里面有更多的律师的身影。但是我觉得参政议政确实渠道很多，比如说咱们办的方圆率正就是给同行搭建了一个平台，在这里面你就可以谈政治，可以谈法律，通过这些写文章，发表你的观点，就是对国家政治的一个影响。可能是没有那么直接，但是多多少少也是对国家政治、司法制度的一个影响。
许智慧：还有比如说律师平时做业务，到法院去就是直接的参与到我们国家的司法建设过程中去，可能我们一些司法改革的一些措施，我们政策的一些出台是跟我们每一个人的行为是直接相关的。包括你在网上发表的一些建议，其实多多少少都在影响着这个社会的发展，所以参政议政的途径是非常多的，可以从一点一滴做起。我也非常同意王主任讲的，从一点一滴做起，从最基本的工作做起，这些都是对社会的贡献。
申欣旺：我们的人大制度、政协制度在不断的完善之中，现在我们来看律师当选人大代表和政协委员，我个人理解是这个国家吸纳这个社会的优秀人才去参与治理，还有一个问题就是说我觉得现在的政治应该是互动的，这个选上去以后怎么样有一个向下的功能，和下面有一个互动，您刚才说的就是您的议案有很多都是其他律师帮您一起做的调研，可以听听所里其他人的声音。我知道您是中直机关下放到山东代表团的，我们还是坚决选举，我们的政协委员怎么和他们有这样的一个互动，这样的一个问题不知道两位有没有考虑过？
许智慧：人大代表是按照行政区划来选的，北京在全国人大担任职务的一个是彭雪峰律师，一个是我，我是在山东团，彭律师是在河北，这也是选上来的，尽管是说国家的部委或者是相关的部门提的候选人，但是还是各个省来选的。比如说彭律师还是拿到河北省去选的，还是选出来的代表。
许智慧：作为省里的代表团的议员，我们每年要参加省里的活动，省人大的会议我们不参加，但是他们每年会组织一些考察、视察，比如说例行的是一年的考察大概是一个星期，还有一个星期的视察，加起来就是两个星期，这个都是跟人家团里面一块活动的。我们是按照行政区划来的，团里的活动还是很多的，每年的例行会议里面团里的活动会非常多，而且我们还有小组的活动，山东团有180多个代表，会分成很多小组，小组一般是按照行政区域分的，比如说哪个地区，哪个市，我对我所在的这个小组的区域代表的背景还有他们管理的事务我会有很深刻的了解，我们互相之间也是一个了解的过程。
许智慧：当然律师作为人大代表的产生跟律协有一些关系，因为律协有时候会推荐人选等等，但是代表是按照行政区划来的，不会特别的直接的对律协负责，因为我的专业背景我肯定会给律师这个行业和律师的业务直接相关，所以我关注的领域很多还是法律问题，跟律师业务也是有关的。平时我准备议案和建议的时候会跟律师有紧密的联系，或者是我们直接向他们收集这些建议，去征集这些建议，另外一些律师也会主动的跟我们联系，因为他们平时在工作中有一些想法，会主动的跟我们联系。北京的律协也好多的业务部门，他们每年都会做好多的调研，还有做一些立法建议，司法建议等等，我从他们那里会吸收很多。
申欣旺：政协这一块和人大这一块又不太一样了，王主任您谈谈。
王俊峰：我们国家的人大、政协会有特殊的选拔渠道，这里面有一个很有意思的现象，我知道我们全国各地有几千个律师参与到了不同的政协人大代表，但是我觉得可能很大的比例不是因为是做律师的，是其他的渠道。比如说我现在是全国政协委员，律师身份的全国政协委员大概有10个，只有我们会长是律师协会的会长是有名额作为全国政协委员的，其他的九个人都是不同的渠道，是民主党派或者是什么。这里面也只有于会长是共产党员，还有就是我，我是通过青联上来的，我是政协委员也是过青联上来的，行业的主管部门也给了我很多支持。
王俊峰：我在全国政协的涉法委员会每年可以参加涉法委员会的很多活动，到各地基层去调研，完成一些课题，还有我也有这样的责任，经常会跟不同的行业当然包括我们律师行业的朋友进行交流，由于我本身就是一名律师，所以我对这个行业本身也会有非常宏观的、具体的很多认识，我也想尽力去从职业的角度多元化、多渠道的去法作用。我去年的议题也提到过关于推动行业的党建，还有推进行业的公益事业等等。
申欣旺：您刚才提到党建的问题，正好我们在座的两个协办的律师事务所也建立了党支部，就这个问题我觉得可以聊一聊。
董刚：您在以前接受方圆律政采访的时候也提到了律师应该加强政情、国情的了解，还有的律师事务所建立党委了，具体的律师在加强政情、国情的了解方面我们应该着重的对哪个方面应该多了解一下，两位前辈怎么看待这个问题呢？
王俊峰：我们国家关于加强律师行业的政治思想教育实际上多年来一直都在讲，去年我作为一个提案的方式向政协提的提案就是关于加强律师事务所党建和政治思想教育，这个提案确实我有特殊的思考。党建是一个很有代表性的，共产党在我们国家从建国到现在以及未来是最有担当的一个大党，老百姓有困难了要找党，我觉得党建是我们政治生活很重要的一个方面。但是党建并不意味着简单的说发展多少党员，或者是学学党章，不是这样的。因为我们国家拿政协来讲有共产党员，有很多的是民主党派和民主进步团体构成我们国家政治生活的一个主要的方面。所以我觉得对律师行业的党建，包括跟所有国情、政情相关的教育。因为律师是一个特殊的职业，这个职业跟社会的各个方面都发生关系，刚才讲了我们不怕外国律师到中国来置业，将来我们随着发展一定会起绝对主导作用原因就是我们中国人更懂国情，外国人甚至是台湾、香港人也没有我们大陆人有优势就是说国情跟文化，跟民族传统，跟国家的社会制度、经济制度包括政党制度都有紧密联系。我们律师是在法律、政治、经济领域发挥作用的，你不懂国情的话不能成为一个好律师。
王俊峰：你所有的一定要跟国家的国情、政情相联系，才可以对话，如果对国家的政情、国情了解的不够，必然就会理解不够，理解的不够你一定就参与的不够，你参与的不够的话，你发挥作用就一定不够，这是一系列的东西。所以我们要想提高我们整个行业的地位，发挥更多的作用，一定要被这个社会所认可，被社会认可的一个前提你首先要有担当，对国情有了解，你的出发点才是更符合实际的。如果你不了解国情，那么对行业、对个人都会有很大的局限。从这一点来讲，我想律师行业的党建一定要跟我们广大从事律师的人知道了解国情、政情、社情的巨大意义，特别是那些想担当的，想作贡献的，想参政议政的一定要从最基本的学习开始，我是这样的一个根本的体会。从这样的出发点出发，我觉得我们律师行业的党建和国情政情的教育有很多很多的工作要去做。
申欣旺：那金杜所呢？
王俊峰：我们所有很多人都是共产党员，我本人也在体制内的国家机关工作过，我们需要不断的学习，而且由于我们人多，我们很多人的关系是有历史的过程，有很多是在全国人才交流中心没有转到北京司法局的，或者是正在转当中的，由于历史形成这样的一个状态，所以我们的支部是两个支部，但是有定期的活动，也有一些党员的一些学习、安排等等。
申欣旺：单独有一个很重要的形式在进行这方面的学习和沟通？
王俊峰：对。
许智慧：许老师您对这个问题是怎么看待的呢？
许智慧：首先我不是党员，所以对党建这一块谈不了什么。但是我觉得律师确实应该了解就像我们王主任讲的要了解国情，要了解政治。打一个比方说，如果我们不懂得金融危机的话，不懂得金融危机可能会带来好多企业的破产、并购，你就不会主动的在你的所里的人员的调配方面，在业务调整方面做出相应的决策。
许智慧：如果你要不懂得我们国家去年关于《劳动合同法》一些相关的政策和一些新的立法的话，你也不会给一些需要咨询和服务的人提供相应的咨询和服务。另外律师一定要加强政治学习，律师被投诉还是很多的，尽管被投诉的都是一些小事，都是鸡毛蒜皮的一些小事引发的一些不必要的争议，然后也有的律师确实是职业道德、职业纪律方面有很大的欠缺，我觉得这些都是政治学习不够造成的。如果平时注意学习，注意自己的政治修养这些事情完全可以避免。
申欣旺：荣德所与德衡所在这些方面和刚才两位前辈说的有什么样的共性或者是各有特性？
董刚：我们所建党支部最初就是两个想法，第一个方面主要就是为了促进管理，促进律所的管理，现在平时都是基于律师的实物来进行管理，我教给你的都是招式套路，这个是远远不够的。你内功心法今年比较流行的话不跑偏，你的这些套路，律师的实物才不会走火入魔，才不会有一些违纪的做法，这是第一个。第二个想法实际上也是目的在于让律师更多的了解社情、国情，加强律师的参政议政的一个程度。往前说，说到参政议政这一块其实不仅仅是1988年的时候有律师参政议政，我查了一下在1979年的时候，辽宁就有律师当代表，那个时候就已经有了，这是按时间上来说的。
董刚：还有一个像刚才两位前辈说的律师所能够参政议政的方面很多，当代表只是其中的一个，我们介入政府的一些重大决策，一些行政部门的立法我们给出各种各样的意见，这些都是我们的一些渠道。包括通过律协我们把自己的建议通过律协的渠道，或者是通过方圆律政把我们的问题发上去，这些都是很好的渠道，我们都是可以通过这样的渠道去参政议政。
董刚：现在很多律师认为这只是当代表的事情，我们要是当代表的话业务上会受到伤害，其实他并不了解参政议政的渠道，我们可以更好的建立基层的党支部组织，我们就可以更好的告诉他们，或者是帮助他们了解这些政情国情，而且对他们参政议政具体的工作提供一种组织上的支持，不是说让人感觉到是单兵的较量。同时这个问题上我也想向两位前辈请教，现在律师的工作性质决定很多律师仍然是在单兵作战，那么在这一块怎么能够把我们现在积极参政议政，积极的了解政情国情这样的一个认识与我们律师平时的工作有怎样的一个契合，或者是怎么样更好的联系起来？
王俊峰：我觉得确确实实跟党建相连的是要推动在行业内的，增强一种对行业的国情教育、政情教育和社情教育，在教育过程当中在行业内能形成共识，确确实实会加强组织，加强沟通，加强合作，我觉得这个是非常好的方面。法律服务首先带有个体性，因为法律服务是靠每个人的智慧，所以他需要这样的一个情况。但是现在来讲，特别是要从事一些跟经济、金融发生关系的法律服务，因为涵概的领域很广，团队的合作很重要，这个需要特殊的行业、专业的意识。如果你是一个诉讼的律师，那么我觉得和你和你的团队单独做一个CASE问题是不大的。
王俊峰：如果你要是从事一种跟经济、贸易、金融相关重大项目的话，那一定要有团队意识。所以如果你是从事这方面的工作，你还是个体性比较强的话，就表明我们整个行业发展的程度不够，不是个人的问题，也不是事务所的问题，因为你盖一个楼，如果我只是盖一个很小的一堵墙，我一个瓦匠就可以了，如果盖一个楼的话涉及到就很多了。比如说设计、取暖、采光等等等等方向，这样才会出现一个很好的产品。如果你不顾这个事实，你只是一个领域的话，你想完成做成一个产品是不可能的。所以自己要有这样的团队意识，同时要有理性的安排，这样才是有道理的，这也是一个发展过程。
王俊峰：我们这么多年做经贸的业务，我们越做就觉得自己的知识不够，那么多团队还是觉得它才复杂了。所以我们团队能给你带来信心，有的时候你一个人的经验不够，大家分享一下就可以得到很多很多。这个问题应该在行业内引起重视，如何让个人朝着团队的方向发展，这是一个我们整个行业面对的问题，也是未来发展的一个问题，特别希望在你们这一代年轻人身上得到推动。
申欣旺：许老师您谈谈这个问题。
许智慧：我是觉得律师学习还有了解社情民意的渠道应该分不同的层次，首先就是作为律师个人在自己的业务过程中，从业活动中就是一种学习，其次律师事务所都在不同的层面上组织一些政治学习、业务学习。有的律所很大，会分不头的部门组织学习，这都是对政治的一个学习，对法律的一个学习。另外多参加律协的工作对自己也是一个学习的渠道。跟人家聊天都可以知道别人的所是怎么管理的。我在北京律协是一个理事，我知道制这个行业的都动态，都在做什么。
申欣旺：我们今天的网络直播就到这里，感谢两位嘉宾，谢谢大家！ |
