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图为北京市律师协会医疗纠纷专业委员会主任陈志华 日前，卫生部在例行新闻发布会上严厉谴责昆明出现的职业医闹现象。7月13日，北京市律师协会医疗纠纷专业委员会主任陈志华做客新浪健康现场，谈职业医闹现象。以下是聊天实录。 主持人：第二条，其次是医疗事故鉴定的复
日前，卫生部在例行新闻发布会上严厉谴责昆明出现的职业医闹现象。7月13日，北京市律师协会医疗纠纷专业委员会主任陈志华做客新浪健康现场，谈职业医闹现象。以下是聊天实录。 主持人：第二条，其次是医疗事故鉴定的复杂。 陈志华：这个话说的有一定道理，双方发生纠纷后，达不成一致的情况下，医方可以委托医学会鉴定，这个鉴定往往周期比较长，根据各地的实际情况不一样，有的我知道要排一年半。 主持人：可能这个一年半这个时间，当然咱们不能用平常的时间衡量它，国外一般处理这种医疗纠纷，鉴定时间有多长？ 陈志华：不一样，在英美法系里面没有这种鉴定组织，在大陆有些国家有，医疗纠纷案件最大的特点是时间长，我们称之为以年计算。 主持人：也不算长。 陈志华：我们处理得纠纷能一审二审全部走完的极少。所以实际上咱们国家患者和医院发生纠纷，处理纠纷的周期，不如美国的时间长。 主持人：实际上不在时间的长短，我相信在医患双方的期望值上面。 陈志华：对，还有一个原因，为什么不选择鉴定呢？有些患者和，认为医学会对医疗机构进行袒护。所以他就缺乏信心。 主持人：这个确实也是，比如说在足球裁判上，如果让两国之间的比赛，让本国的裁判，就算他极力保证公正，但是实际上很难保证没有偏向性。所以说这是一个很重要的原因，现在除了医学会的这种医学鉴定，还有司法鉴定，老百姓其实也可以走司法鉴定。 陈志华：对，但是司法鉴定往往要进入司法程序，一般的坚定不接受单方的委托，因为你要在诉讼之外，双方可能达成一致，这种几率很小，这种情况极少。更多的情况，一些鉴定机构是接受法院的委托，为办案的需要提供相应的意见。 主持人：实际上这条原因也是十分明确成立的，老百姓认为找不到一个完全公正的鉴定，这种组织。 陈志华：是。这些老百姓认为，我到了医学会很难拿到一个公正的鉴定结论，所以不愿意选择。 主持人：实际上他可能会提供，但实际上因为他这种出身也好，没处理好，实际上成为一种现实的问题，现在有没有这种解决的办法？或者在理论界有没有？ 陈志华：实际上目前法院委托做司法鉴定作为一种替代措施了，当然也有人对法医介入到医疗当中，对医疗本身进行鉴定提出一些不同观点，据我所知实际上这些鉴定机构，这些法医对所有的专科都很熟悉不可能，因为他们往往有时候也同样聘请医学专家，就一些问题提供他们的专家意见。 主持人：有没有这种可能，把现在的法结合在一起，采取公正的方法，融入更多的社会人物参与，可能包括了法律、司法，居民层面的这种代表，一个地区成立这样的司法鉴定委员会。 陈志华：从理论上讲可以，但实际上操作起来没那么简单，我刚才听到您谈的，实际上涉及的这么多的人参与，实际上是达到监督的目标。 主持人：因为现在网友，老百姓觉得，可能让医学会鉴定本系统的可能会存在一些偏差，我们让外系统的参与。 陈志华：让没有任何利害关系的。应该是这样子，但是真正以后实际操作起来还是存在一些问题，在医疗条例颁布之前，各地就做了很多这方面的探索，其中要求政协代表、人大代表旁听，法官旁听等等，其主要的目的使鉴定过程更加公开、透明。 主持人：国外这种医疗鉴定是什么程序？ 陈志华：在美国我所知道的没有医疗鉴定，由原被告双方各自提供专家证人，最后由陪审团来决定。 主持人：形式不同。 陈志华：各个国家的法律体制不一样。 主持人：第三点，在有些医疗机构在进行诊疗时，操作确实存在不合格现象，您怎么看？ 陈志华：实际上这个我们说得更专业一点，实际上在部分纠纷当中，确实存在医疗机构包括医务人员违反了常规的现象，这种情况肯定是有的。 主持人：因为现在可能各地的医疗水平不一样，或者说不能排除在咱们医疗队伍当中确实还存在少数这种。 陈志华：对，有时候反正是多种原因所致，可能会出现手术操作上的失误，这种情况肯定不能完全避免。 主持人：通过扩大措施把这个扩大了，第四点，报道就说，正当赔偿手续负责。 陈志华：坦率来讲，确实如此，有时候我们经常会接到一些患方的家属、患者打来的电话，上来就说要打官司，在这种情况下我们首先劝他冷静下来，我们先自己独立地做一些判断，包括请一些专家判断医院的具体行为有无过失之处。我们更的多的是像办法息讼。 主持人：民事？ 陈志华：我知道，我经常做这种案子，一种案子一打起来，没有半年一年很难有初步的结论，在漫长的法院诉讼审理当中，如果没有足够的心理忍耐能力，没有足够的时间和精力有很多人很难坚持下来，所以有时候我们经常跟当事人谈到，打官司的时候首先要有平常心对待它，首先我们聘请专家做一些判断之后再决定是否打官司，确实这种官司打起来旷日持久，结果不确定。从另外一个侧面，患者有时候为什么选择通过这种协商的方式，我不是说闹，通过协商的方式这也是解决问题的方式。 实际上我们《医疗事故处理条例》目前规定解决争议的方式有三种，一种是医患双方解决，第二种是卫生部门调解，第三种是人民法院调整。实际上90%以上都是通过协商解决，简称为私了。 主持人：患者在诉讼当中，不管是理性或非理性，就是采取这种趋利避害的方式。 陈志华：这是人的正常选择，我个人认为不能超越正常的界限。 主持人：现在给他选择的不多，或者选择的余地不大，要么是自己极端化，还有职业“医闹”的就选择这个空档了。 陈志华：实际上职业“医闹”我们又时候可以是私立的救济方式，当然这种私立救济法律并法国完全禁止，但你不能超越法律的界限。 主持人：公立救济和私立救济，我不知道法律界是鼓励哪一方的？ 陈志华：实际上从政府、国家来讲，对于民事纠纷，鼓励当事人通过协商的方式解决争议，因为司法争议是有限的，而且通过司法解决，有时候在实践当中并不一定能够达到当事人双方息讼的目的，目前我们是非常鼓励通过这种协商的方式，包括通过人民法院在民事案件当中，在最后休庭之前都要通过双方调解，最高人民法院现在也倡导各级的人民调解委员会介入到调解当中，尽可能地通过协商的方式解决争议。
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