2010北大卫生论坛下午讨论部分实录

网易财经4月25日讯 2010年北大卫生经济论坛今日举行，以下是下午论坛讨论部分实录：

刘国恩：根据大会日程安排应该还有一个半小时的时间，开展今天我们大会最后的议程，请我们三位主题演讲嘉宾以及另外四位专家上台，与我们在座的参会代表做互相交流，面对面的对话。有请人民医院的院长王杉，还有人民大学的物流研究中心研究员李宪法，中国药物经济学专家委员会副主任委员吴久鸿和国药控股股份有限公司规划发展部副部长王宏志。

今天下午和上午一样，是一个最有价值的安排，就是我们有一个互动的机会，政策的制定者、政策的执行者还有一些高端的人有一些对话。对话的规则跟上午一样，可以把你提的问题写在纸条上由工作人员传递上来。

我们上午收到30几张条子，70多个问题，主持人没有办法一一给大家读，后来做了一些综合归纳。第一个问题，这是给王司长提的，请问卫生部王司长，如何理解党的十七大报告中提到的医药分开？卫生部对医药分开是不是有一个确切的时间表？

王玉洵：这个问题我觉得不应该是我回答，应该是上午的张司长回答的问题。因为我们从部门的分工来说，确实每个司局都有每个司局侧重的部分。比如要问药品集中采购，那我是当仁不让不能推辞，但是这个问题我觉得确实不应该是我回答，而且我回答也不是权威，不能说我一点没有接触，但是你说让我很权威的回答这个问题，我是觉得很难。

刘国恩：我觉得王司长的回答非常好，责权明确。所以第二个问题也是问王司长的，对药品招标采购中的各参与方，包括医院药品生产企业的流通，是否有相应的监管措施，特别是对医院60天回款，你们是不是有一个具体的规定？包括赔付，确实保证要求能够落实？

另外关于药品招标采购列入没列入到考核内容，还没那么细，我想北大有一个好处，北大还是兼容并包的。

刘国恩：谢谢。

提问：执行人这边没有任何结果，执行人怎么执行？

刘国恩：谢谢你的追问，因为时间的关系实在要结束讨论了，要是再讨论几个小时大家都能很热烈。

因为这个圆桌对话是今天论坛的最后一个议题，所以我想请我们台上的七位嘉宾一人有两分钟时间，给我们大家做一个有关这个主题的总结性发言，或者是寄语、希望。

王玉洵：我觉得医药购销当中的不正之风的存在是一个比较复杂的问题，

(本文来源：网易财经 )

王玉洵：这个问题应该说也是一直困扰着我们的一个问题，因为实事求是的来说，要求医疗机构按60天回款，我们手里没有一个实实在在的抓手落实这个事。我觉得这个医疗机构不能按时回款，我个人觉得原因非常复杂，当然，也有一些医院有钱也不回，确实有个别医院有这种情况。但是我觉得在医院来说，大部分的医疗机构确实在回款方面也面临着一些现实的问题。

比如说现在我了解的像北京市，北京市现在提出来，医疗机构要先治疗后结算，这个过程当中可能就会有一些病人逃费，会出现这种情况。还有现在北京市在搞试点，在医疗机构是患者只支付他不能报销的那一部分，能报销那一部分他是不支付的，都是由医疗机构垫付的。像这种情况医疗机构就会有大量的流动资金被压在那，因为的支付是一个长的周期，我不知道北京市现在是什么情况。但是我们到各地调研都在反映这个问题，医疗保险的支付是非常长的周期。

这样的话，如果把负担全都压在医疗机构这一方面的话，医疗机构在回药商这一块的药款的时候，肯定会给他也制造了很多困难，所以我觉得这是一个链条。如果要解决医疗机构按时回款的问题，我个人觉得必须是打组合拳，也就是方方面面都得在这个方面构建，不能只对一方进行要求。医疗机构要加快回款，同时医保也要加大支付医疗机构的款，这样大的链条必须都同步，政策必须同步配套才能解决这个问题。

当然，我觉得这个问题存在，我们并不是说不管，即使有这么多的困难，我们也不是说回避。这次在文件当中我们还是提出来硬性的要求，还是要坚持60天回款，而且我们在和各地卫生行政部门在探讨解决这个问题的时候，大家也想了一些办法，比如说卫生行政部门可不可以向社会公布单病种费用，公布各个医疗机构的回款情况，这样能让各个医院的院长了解他在回款药款的问题上，他是排在了什么位置上，给他一定的压力。

另外有一些地方也在探讨和银行之间的汇票的问题，相比看产权登记。当然我不知道能不能真正的有效的解决这个问题，但是我们现在也在想一些办法。

刘国恩：谢谢，通过信息化来加强政府对合同双方的行为，应该有一个重要手段，如果过去几十年没有这样的手段，现在已经让我们能够实现更为现代的，更为公平的，让公众都能参与监督，通过市场的调配监视医疗机构，让他们付出这个代价，我个人认为还是比较好的一个参考模式。

下面的问题是给王杉院长提的，你作为一个三甲医院的院长，能否就北京市药品招标采购2010年实行同城同价做一个介绍？作为公立医院院长你如何评价？

王杉：具体这个情况我还真不清楚，但是我想刚才王司说到的上游的问题，说到回款的事，因为国药的老总在这，人民医院从来不存在这样的问题。为什么呢？我给大家讲，刚才王处提到的现在物流里边所需要本来政府应该做的事我们已经在做了，实际上刚才讲到的在付款的问题上存在的预付费的问题，医保一卡通，实际上患者把他自己需要交的钱交了，之后由医保部门和医院结算。

现在我们是1/3强的收入是医保，现在看来如果医改了的话2/3的比例是来自医保。如果按这个比例讲，一天的药品支出大概是200万，2/3都是后付的话，肯定有问题的。但是好在因为我们做试点已经开始出台了政策，我们可以申请预付，就是医保部门先给我们钱，这个目前一卡通的量还没那么大。

另外我再补充一点，刚才讲到医院是存量改革，从另一个角度讲，我觉得咱们也是很乐观的，我觉得也是增量的。为什么呢？8500亿是增量，2/3给需方，这个钱咱们不管各级财政能不能到位，起码一半能够到位。就是到位的话这个钱到不了病人口袋里呀。我想刚才也要求医保的结余要尽量低于15%，那么增量到哪了？还是到了医疗机构。那么我们只是改善服务，合理的用药，所以我是很乐观的，我还是认为改革会成功，只要把钱给他了，不管给谁，肯定是好的。只是说咱们把这个钱往好处使。

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