患者可能会担心专家会偏袒专家，这个担心有一定道理，但是不至于那么严重。这些专家对于医疗行为的理解会比患方更深刻一些。另外，专家鉴定也有“回避”原则：首先，本院的、亲属要回避。如果患者怀疑他们有关系的，也可以申请回避。我感觉这些专家真的是挺公正的。

　　搜狐健康：那你从专业的角度上该如何建议患者怎样更好的保护他们的权益？

　　刘革新：病人可以复制和查阅病历，一旦你觉得有问题，你要尽快封存病历，封存病历就是保留。患者应该采取的第一个措施就是复印和封存病历。

　　姚岚：我也发现这么一种现象，患者在自己维权的过程中，基本上还是比较倾向于信任司法鉴定，但刘教授讲得很清楚，司法鉴定是法医，离临床比较远，医学会鉴定离医学领域比较近。而患者偏偏要找离医学领域比较远、收费比较高的，是因为他们有个思维惯性，这还是暴露了医患之间信任的缺失。信任的缺失是造成后面很多认识的问题，而信任的弥补也不是一朝一夕能够解决的，需要深层次制度层面的改革。

　　刘革新：专家不会营私舞弊，他一般不会拿自己的信誉去毁自己。因为患者对鉴定结果不满意，可以申请重新鉴定，再抽一批专家鉴定。此外，鉴定是合议制，一个专家的一票不管用，你要营私舞弊，但是其他专家不同意你也改变不了最后的鉴定结果。

　　姚岚：医学和法律都是两类非常专业的学科。这些都离我们平常百姓既很近又很远。我的体会是：正义感在医生中还没有泯灭掉。他心中的一盏灯还在亮着。只是有一些还是属于医学前沿，有一些风险难以避免。

　　搜狐健康：其他国家和地区有没有好的经验可供借鉴的？

　　刘革新：没有可以借鉴的，我们的鉴定制度具有中国特色。即便是大陆法系国家，德国、法国，他们虽然实行鉴定机构的制度。但是也跟我们不一样，不好借鉴。美国那些国家，他们很少为了医疗纠纷的鉴定发生这么大的争议。他们特别简单，我也去过美国，讨论过美国的一些案例，最后很容易鉴定。美国都有保险，所以该怎么走就怎么走。

　　美国赔偿制度比较宽松，赔的还多，不光有补偿性的赔偿，还有惩罚性的赔偿。我们最后走法律途径你也得不到多少赔偿，程序也比较复杂。并且一鉴定可能就搁置了下来。如果一个纠纷鉴定了三年都没有结果，为了诉讼，患者天天去，心里也不是什么好滋味。最后比如说人家一鉴定，你也得癌了，你也签字了，要保留发声功能，我们就不能大范围切，你就有可能复发。你复发了，就又得治。你可能觉得，原来我就是声音嘶哑，到你这儿治成这样了，这么多痛苦，可能还得气管插管。到了法院三年也没有给处理完。如果病历再不认可，你没有及时封存，医方说我又没有改，你不认可你凭什么？病人说我又没有封存。这样扯来扯去的，事情总解决不利索，最后只会导致医疗纠纷越来越严重。

　　姚岚：不管是采用哪一个鉴定，鉴定的材料是病历，病历往往是医患双方争议最大的。医院表示，你及时封存了，我没有作假的可能了。患者会说，我人死了，残了，找你们多少天，一个月之后才给我封存。或者你找的是科里的人。或者有的人当天死了，找病历，说我病历要整理几天才能给你封存。患者认为你有充分的修改时间。而法官是一个司法的裁定，不是医学仲裁，他不懂你这个病到底该不该做手术，该不该用那个药，该不该给什么处理，该不该做检查。他根本无从做。如果这个时候医患双方纠结在病历上，进入不了鉴定程序，这个案子就“死”在这儿了。

　　强调一点：封存病历没有时间差。只要病人提出来封存病历，就应该马上封存，第一时间封存，有什么封什么。

　　刘革新：有时候，医院可能说，我们还没有整理好，没有抢救记录，患者可以说我不要抢救记录。这样的话，医院也就无法作弊。封存病历就是保留证据。之后，应该走正当的途径。徐文案件现在是两败俱伤，你可以跟医院协商，跟医院协商不了，可以到卫生行政部门要求行政调解，还不行的话，还可以去法院起诉。如果你不愿意走这些，懒得跟医院说，你也可以直接起诉。

　　搜狐健康：封存的病历由谁保管？

　　刘革新：谁保管都行。如果双方签字封存了，医院再私下启开，拿到法院的时候我们先看封条，一旦启开了，医院的责任就有了，什么话都不用说。所以医院保管，他们也不敢启开。我还是建议封存的病历放在医院，如果放自己手里，丢了就完蛋了。

　　姚岚：医患纠纷通常是患者起诉医院，建议患者方冷静，因为发生的已经发生了，按照流程来。

　　刘革新：所以，我对患者的建议就是：一个是要保留好证据；一个是要相信科学。千万不要走极端。

　　搜狐健康：好的，非常感谢两位律师从法律的角度讲了患者容易对医院误解的地方，也给了患者保护自身权益的中肯建议。谢谢两位！

左起：刘革新 姚岚 主持人

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