若要改革财政负担不减反增？

主持人：目前也有一种说法是，财政要把这个包袱甩出去。是不是改革的理想目标是，财政不再负担社会人员的养老呢？

杨燕绥：不会的，财政责任是不可能跑掉的。实际上事业单位改革，从前期来看，财政为养老金的支出不是减少，反而是增加了。因为，现在只需要为退休的教师等事业单位人员发养老金，一旦改革以后，它还要为在职的人提前缴费，从短期来看，财政的当前支出是增加的。而且，如果事业单位人员待遇下降，还要搞“职业年金”作为补充，一旦搞职业年金，有那么多二三十年工龄的事业单位人员，他们将要缴费的这部分，财政须有很大的负担，因此，实际上从改革的前期看，财政的支出还要增加，但经过一段时间它会下降，一个财务缓冲措施需要20年时间。

“碎片化”制度要统一也不难？

主持人：目前针对不同的人群，有多少种不同的养老方式？企业是一种，事业是一种，行政单位是一种，农民或者农民工又是一种，都不一样，这说明什么问题？

郑秉文：第一个问题说明，我们的养老金制度不是统一的制度。用我的话来讲，它是一个“碎片化”的制度。“碎片化”制度，必然出现待遇差。另一个问题，就是养老金制度的便利性很差，你从这个地区到那个地区，或者从事业单位到企业单位，就很难带着走。

主持人：这种制度的“碎片化”，怎样解决，能不能把它统一化？

杨燕绥：要说出路最简单，就看政府能不能下决心。我认为，咱们现在讲“社会统筹”与“个人账户”结合，如果我们的社会统筹能真正变成叫“社会统筹国民化”，由政府承担责任来给每一个退休的老人发一份吃饭的钱。对比一下http://www.5law.cn。这个我算过，也就占到我们的1%吧。这个让每一个人有吃饭的钱，是最基本的养老金，大家都一致。而另外一部分，我把它叫做“个人账户全民化”，每一个人当他有收入的时候，他都得择时、酌情地去储蓄养老金，全民都如此，这样到退休时，我们自己又创造了一份养老金，你工作20年，我工作30年，他工作40年，那就应该他高，这样没什么不公平的。

机关事业单位养老金为何高

目前，我国在城镇，对企业和机关事业单位，分别实施不同的养老保险制度。

1997年，国务院决定，在全国范围内统一企业职工基本养老保险制度，企业缴费比例一般不超过工资总额的20%，个人缴费比例要逐步达到本人工资的8%。截至2008年年底，全国参加城镇基本养老人数达到2.189亿人，全国企业退休人员人均基本养老金为每月1080元。

而机关和事业单位人员的退休养老制度与企业不同，养老保险费用由国家和单位负担，个人不缴费，养老金标准以本人工资为基数，按工龄长短计算发放。机关公务员退休后，基础工资和工龄工资全额发给，职务工资和级别工资按比例发给。事业单位人员退休后，按基础工资和岗位工资两项之和的一定比例发给。

截至2005年年底，全国事业单位职工人数超过3035万，是国家公务员的4.3倍。