-------------------------------------------------- ------------------- 活动主题：《劳动合同法》解读及应对高端论坛之北京站时间： 嘉宾：韩智力先生 本文为活动期间文字实录 我今天讲十大变化和应对，我告诉大家没有什么太多可以应对的，劳动法的律师、专家在一起开过一次会，大家一致认为《劳动合同法》颁布以后企业没有太多可以违法操作的空间，企业必须要改变两个问题： 第一，从用工理念上企业高层一定要注意，中国靠大量使用廉价劳动力获取高额利润的年代已经过去了，现在必须提高人工管理的水平，我不知道今天有没有中石化、中石油的企业，感受太深了，中石油、中石化靠垄断行业挣很多利润，但是员工怎么办，中石油、中石化几类员工解决了：一个是家属工，中央政策就是等他们死光再说； 第二，这些企业以前都是几十万人的企业，今天买断，买而不断，今天一个企业如果还想做大做强，做成几万人的规模，这个思维绝对是不对的，以前大量使用廉价劳动力，人工成本最低，国家立法已经告诉你一个信号：人工成本不仅仅是工资的问题，过去的时间告诉我们人工成本增长在各个环节，这次《劳动合同法》只不过就增加一点——合同到期终止要给补偿金，这时候我们发现已经到了登峰造极的地步，还在无限度的用工风险很大，你应该理解为什么韩国、日本老板最喜欢研究机器人，人工成本低，机器人没有孕期、产期、哺乳期，机器人冲好电就干活，干完活一拔插销就完事了，用人是最复杂的，企业高层一定要认识到这一点；第二点，以前放任、消极、被动管理不行了，风险太大，以后要求企业主动、积极、到位管理，人力资源管理部门首先要改变你的意识，以前无论是《劳动法》实施还是没有实施，你们对计划经济的管理有惯性，你认为你们以前管理员工是代表党、代表人民进行管理，每个员工不服从管理你们就代表党、代表人民毙了谁，不管什么企业都是这样，最典型的例子就是以前处理员工文件，出一个规章制度往墙上一贴，现在有无纸化办公，往网上一搁就得了，看不看不管，只要违反了就杀。这次《劳动合同法》有一个重大变化，企业规章制度必须告知、公示给劳动者。怎么告知、怎么公示，贴网上行不行？不行，这句话理解为两个动作，第一贴墙上、贴网，第二还得有证据证明员工看了，只有一个动作不够，第二个动作必须要做，就是主动管理动作，以前越强的企业越没有，总部、集团发生争议以后不得不花钱，买教训，因为管理不规范、制度不规范，缺失环节，没有证据，所以打官司和法律是两个概念，您不讲应对，讲法律要求，讲十种： 1.劳动合同订立 三种签订劳动合同方式企业选哪种，先签合同后上班，如果今天哪个企业胆敢先用员工后签合同，那这样死定了，《劳动合同法》最大的变化在于以前是员工追着企业签合同，现在变了，北京企业感受最深，能不能解除看劳动者心情如何，如果劳动者放你一马可以解除，不放你一马至少签一年合同，《劳动合同法》规定只要不开心就无定期，记住，我们企业要建立过错追究制，哪个用工经理、部门经理用工不签合同，一定有猫腻，不是他舅就是他二姨，如果给两倍工资，工资谁出？部门经理出，HR在企业不管人，管的是资源配置工作，不直接管人，管人的都是部门经理、公司经理、分厂厂长，他如果随便用工你就很麻烦，劳动订立这个环节法律怎么讲不重要。 我们提醒大家注意两个概念： 第一一定先签合同谁上岗； 第二先上岗后签合同的要追究负责人的责任。 事实劳动关系认定有三大要件五方面证据，证据非常容易获得，工作证、服务证、考勤记录、工资条、其他劳动者证言。 即便没有这些也可以认定，我们一个顾问单位在上海用一个员工，让他先干，干五天之后准备签合同，员工很高兴也想签，结果星期五回家路上闯红灯撞死了，这也算工伤，按照上海条例，赔偿20-25万，平均一天4-5万，农民说要想富就上路，牺牲我一个，幸福全家，公司说没有上社保，没有签合同，公司说他不是我们的人，公司说有公司排班表，公司说如果是他自己做的呢，法院说只要能证明不是你的人就可以了，如果不能证明那就是你的人，这是真实案例，好在最后我们想证明不了算了，不证了，撞死的人赔17万，我们赔差额，好在买了人身意外保险，否则就算赔3万元，企业人力资源管理部门是不是有责任啊？是不是有过错啊？属于严重失职，解除劳动合同，人力资源部的条款多了，人力资源部的工作如果不到位，根据《劳动合同法》有一万种情况可以解除劳动合同。企业能让员工追着你签合同吗？ 武汉烟草公司十年前走一个员工，十年后请一个最有名的律师告武汉烟草公司，我们给武汉烟草做完咨询，帮他找了十年期间他在其他公司上个班、领过工资、缴过一段时间社保的证据，法院认定已经跟原劳动关系解除了劳动关系，所以诉讼超时。在座企业没这么大能力，他们动了私家侦探。中国移动山西公司一名员工十年前走了，十年后找来了，补十年社保，并且安排工作。十年前除名走的，送达除名的人死了，这样的规定在2000年10月1号得到加强，司法解释说的很清楚，解除终止劳动关系的，用人单位能证明的，解除终止劳动关系之日为劳动关系争议发生之日，证明不了的劳动者主张之日是劳动争议发生之日，50年前走了，现在说还是组织上的人，我找你来了，证明不了50年间处理过这个人，这个责任就是你的，我们把企业里两不找人员叫做不定时炸弹。如果我们现在能够找到本人，能够处理，赶快处理，第二如果现在不能处理，十年社保不要交，处理要交社保，赶紧做解除劳动合同决定，依法送达，将来如果这个人再找你，你只要能够证明送达了，案子就超时效了，员工再告你法院仲裁不受理。社保应该补，先把劳动关系断了，如果不断，过15年又回来了，说还是你的人，法院还判是你的人，要补15年社保，后果就这么严重，所以我们讲2008年是个机会，先把以前的了断了。否则企业在用工上就可以给你一个足够打击。 大家问不签劳动合同也没有事实劳动关系，我签一个别的合同，我们看一个案例：2005年郑某被一家单位签订为促销员，期限是2005-2006年，2006年8月违纪被解聘，2006年12月提出仲裁，要求缴纳社保，仲裁委员会审查代理服务协议，发现不符合法律关系，属于事实劳动关系，公司说签的是代理服务协议，仲裁委员会不认可，最后没有办法，双方和解。为什么仲裁委员会不认可？是签的协议有毛病吗？不看协议能判定是什么关系吗？照样可以认定，为什么？因为里边有非常重要一句话，2006年8月郑某因违纪被解聘，不是你的人解什么聘呢，这块要看的很清楚，签什么协议都没用。 我们通县有一个会员单位，华北电网要求裁员，只给这么多钱，裁员以后发现留下的都是不能干活的，能干的全被裁掉的，最后就做个变通，给你八万、十万买断，签个协议继续干，没有社保，这些员工都干，三年以后单位说你们走吧，走可以，把三年社保补上，把经济补偿金给我们，然后我们就走，不给两百多人一块告你，叫什么名字不重要，关键看权利义务的属性。 需要解决以下几个问题： 第一，现存劳动关系如何处理，我们需要尽快做了断，只要在你这，现在不在岗的，关系没有做处理的都要有一个清晰了断，你不要管社保问题，如果档案在你这没解除就是你的人； 第二，对于员工不签署合同怎么办？应该在建立劳动关系之初要求必须签合同，同时应该在企业规章制度里规定，员工如果保持劳动关系，经过公司要求仍然不签订劳动合同属于违反劳动法，违法的可以解除合同； 第三，现在用工不规范的管理行为必须要给予过错追究，一定要培训非HR部门经理，仅仅告诉他要签合同后上班不够，还要告诉他不签合同上班罚款元，罚款最有效，企业罚员工钱违法，一律不允许罚款，谁罚款政府就罚哪个公司，如果企业对员工罚款造成员工工资损失，员工可以随时无条件解除劳动合同并且要求支付经济补偿金，企业无权罚款，所有规章制度中所有罚款条款一律无效，一律后果相当严重。 2.无固定期合同 四种签无固定期的情形我不讲了，我们国家以后就是以签无固定期限劳动合同为主，以签有固定期限劳动合同为辅，是没有选择的政治抉择。 我需要跟大家交流的是《劳动法》和《劳动合同法》的最大区别在哪呢？ 第一，不管你同意不同意必须签； 第二，我们给了劳动者选择权，是默视选择，《劳动合同法》实施以后对劳动者签一万年的合同跟签一年的合同一样，随时可以走。越是骨干越要签无固定期，出去好炫耀，单位不舍得让我走。他不会签短期合同，劳动期限只对企业有用，把企业管的死死的，对劳动者来讲玩一样，提前30天告知就可以走。 还有两种人不愿意签无固定期的： 第一脑子进水的，他不懂，他以为签无固定期走不了； 第二种流动性强，希望合同到期拿经济补偿的人。我们要给员工做普法教育，告诉他签哪种形式好，员工表现不好还是愿意到期走人还是愿意开除呢，我到杭州讲课，人力资源经理最希望处理的有两种方式：一个到期终止，一个员工辞职。 企业为什么搞末位淘汰？因为你们的规章制度、考核制度不健全，考核制度本身有欠缺，最后采取末位淘汰，末位淘汰违法，希望签有固定期限劳动合同的原因是到期能够终止，我们要给员工做普法宣传，到底签有固定期还是无固定期。签什么要看个人情况，把利害关系搞明白。 我给诺基亚做了七年，从2000年开始做，每年发生争议都没输过，全是无固定期限合同，照样解除，为什么？因为员工都签无固定期，就没觉得自己比别人高多少，这次诺基亚跟西门子合并出事了，西门子大部分都是有固定期，诺基亚、西门子合并以后，从2008年1月1号全部签无固定期。如果大家都没钱，你觉得也没什么，要从不同角度理解签无固定期限合同。 我最近给很多国有企业培训时候我们发现签有固定期和签无固定期没什么区别，我给河北电力总公司讲课，他们张口、闭口全面身份员工，我说这是上世纪70年代的词，他们说我们就是，谁也不能动，动我拼命，你跟他签一年期和签无固定期没区别。 今天大家签无固定期、有固定期不是劳动合同作怪，是意识在作怪，要择人而签： 第一种能干的员工，能干的员工一般不忠诚；第二忠诚的员工一般不能干； 第三又不忠诚又不能干，叫问题员工。 你要跟谁签无固定期，企业里就这三种人可以选，没的选，选又能干又忠诚的人签无固定期，这种人还没有出现。全世界解决这个问题的办法就是给股份，公司变成他的，最后特忠诚，很多欧洲所谓的人性化，他们根本不知道老板是谁，大家都是打工的，为什么不多给点，欧洲上市公司比较多，股权比较复杂，最后闹不清是谁的公司，没有一个人是老板，能给就给，再加上欧元比人民币贵很多，怎么给都便宜，这次诺基亚、西门子合并裁员时候，德籍中国人给365万还不走，我说凭什么给他，最后说365万养他退休，说不够给两年工资的，解除一个中国人才给50万，最主要的就是因为不是他的公司，企业里跟谁签合同，企业靠谁跟你同舟共济，靠谁跟你并肩作战，靠的是忠诚度不太高，不能干的员工。 第一，大家可能说打死也不签，不签从应当签订之日起每个月给两倍工资，如果公司有老员工，应该签无固定期还不签，每个月给两倍工资，一定要查查是谁的亲属，企业想给员工钱的方法太多了，只要违法就可以合理合法给钱，不用怕审计。我们怎么办？我们应该告诉员工无固定期限合同不是铁饭碗，但是可以在一万种情况下解除，有固定期能终止就终止，签无固定期必须解除，企业必须建立无固定期限合同老态制度，企业一定要告诉员工无固定期限合同在一万种情况下可以解除，千万不要得意忘形，开员工不是目的，要鼓励员工遵纪守法、爱岗敬业、奉献，而不是磨洋工； 第二，和谁签无固定期劳动合同，要把员工分类，我鼓励和忠诚度高不太能干的员工签，这是企业发展的核心动力，大家往往认为核心的、能干的高管和高技是核心员工，高管和高技为你干的时候是你的核心员工，到竞争那时候的时候就是破坏你的员工。 国美电器一名总经理带12名员工跳槽，结果打官司，国美电器败诉，国美电器忍无可忍宣布收购那名跳槽总经理所到的公司。什么叫核心员工？在你这干的时候是你的核心员工，到竞争对手那就是核心破坏力。 第三如果打死也不签，也不想违法，我们建议大家第一次签合同签三年，三年内往往不培训，是过度，三年试用期可以六年，三年考察完之后终止，现在企业只想用青春期，不愿意用更年期，要牢牢记住不要过了3+6，如果到第九年我们不想用这个员工了，不是不可以终止，第39条和40条有八种情况，第一试用期内不符合用工条件，第二严重违反用工单位规章制度，第三严重失职营私舞弊；第四给原单位造成影响，第五欺诈胁迫签订无效劳动合同的，第六被依法追究刑事责任的，续签两次合同之后不能正常到期终止，叫有理由终止，《劳动法》规定不胜任工作可以定，什么叫不胜任呢？企业自己定，总之不能末位淘汰，这个严重违法，简单转变一下方式，就可以变得合法，对企业来说加强管理和主动管理是劳动合同法最基本的要求。长短合同搭配加上续签考核是以后最常见的方法。 3.试用期的约定与运用 试用期内员工怀孕了能不能解除？标准答案是不一定，为什么？要看试用期什么情况下解除？什么理由解决的？试用期保护劳动者就用一个方法，试用期解除理由是必须要告诉劳动者，《劳动合同法》要求必须讲理解，怀孕了走不行，因为怀孕期间旷工走可以，这次《劳动合同法》给了三种情况：第39条、第40条第一项、第二项，有一万种情况下可以在试用期解除怀孕女工，大家马上可以举一反三，员工生病了，在医疗期内能不能解除劳动合同？同理，孕期、产期、哺乳期都可以了，我们把这四种员工统称叫四期员工，有人又问工会主席劳动合同能不能解除？同理，只要符合法定情形什么人都可以解除，只不过怀孕的、医疗期的工会主席不能用第40条第一项、第二项，用的是第39条。 我觉得试用期的问题不是问题，大家觉得不会那么狠，所以你们管理的都比较舒服。试用期内解除员工要说明理由，要不要给书面理由？书面理由由谁出呢？谁提出解除谁说，人力资源部在公司内部是审核部门，哪个用工单位提出解除要让他提一个书面理由，，劳动法没有要求不等于大家不这么做，尤其是用人单位，你要不让他说书面理由，你就惨了。 我们给河北一家制药企业讲课，一年被告12回，回回当被告，人力资源一去法官就说被告来了，最郁闷不在这，最郁闷的每次都不是他干的，是其他经理干的，越是生产单位比较多的、一线员工比较简单管理的风险越大。 这次中央电视台说裁员1893人，8月底之前裁光，告的时候让制片人去，制片人搞不定罚你的钱，为什么呢？因为所有人都是制片人招的，员工来之前先写保证书，有推荐人，大家说你怎那么熟？我干过，我十年前在中央电视台当三无人员，今日说法第一任组长就是我，撒贝宁给我当学生，一口一个韩老师，今年过去了，撒贝宁变成十大主持人了，我还是韩老师。流程就是这样，推荐人必须有人担保，当时中央电视台一套设备30多万，怕你提跑了，现在也是这样，你用的人，出了事情你搞定，中央电视台不出面，费用你出，人你办，制片人最后没办法说多给你点钱你撤吧。 试用期要注意几个问题： 第一试用期不能延长，一次只能定一个试用期。讲两个含义：第一试用期到期了，我们发现员工属于鸡肋型员工，不用差点，不用浪费招聘成本，针对这类员工我们喜欢签延长试用期协议，2008年1月1号以后这类协议无效，现在也无效，劳动者不签有什么下场？走人，签了延长，这叫胁迫签订无效劳动合同，现在签也无效，只起一个作用，员工比你还不懂法，公司在员工不懂法时候蒙人家，现在有个职业叫律师，天天骑自行车在各个工业园区转，他问你有没有事，唯恐天下不乱。试用期不能延长；第二个含义，在试用期内解除一个员工，再雇佣他的时候不能再定试用期； 第二试用期希望设定录用条件，要事先让员工知道，要考核结论；最后要严格审核。用工部门所出据的理由，有的理由往往是无法成立的，比如我们在广东顺德一家企业做咨询时候讲车间主任说员工消极怠工要求解除，可以不可以？消极怠工在企业里太严重了，车工主任要求开除这名员工，你开开试试，你证明一下什么叫消极怠工，什么叫积极工作，消极两个词主观形态，没法判断。 未完待续…… (责任编辑：admin) |
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