黄穗诚：我补充一下。这次提出一个说法，是很重要的，就是说坚决抑制房价过快上涨，要把房价降下去，要把房价稳定下来，提出抑制房价过快的上涨。我们都知道，起码在一线城市，是坚决抑制房价过快上涨的，一直都抑制投机投资的需求，一直都是这么做的。

  那么为什么房价还要涨呢？我记得广州市就曾经说过，包括住建部也说过，我们已经坚决抑制的投资投机的需求，那么房价为什么涨呢？

  住建部研究中心的秦虹曾经说过，去年一个很重要的特征是货币政策发生了重大的变化，每次货币政策发生变化我们的房价都会涨上去的。她道出了问题的实质，就是我们发的钱多了，那么有人就拿着这个买房，所以房价高，现在看来不是投资投机主体的问题，而是印钞票多了。所以，秦虹就说到，2013年她非常关注货币政策的变化，中央经济工作会议去年12月份召开，她就提出，对货币政策既不要束缚手脚，也要灵活、把握好度。

  朱秋利：降价的时候都是银行收紧的时候，先回笼资金，还银行的钱，这时候房价就往下降了。银行贷款、银行放款、银行金融政策是非常重要的。

  黄穗诚：刚才朱总并没有反对我的意见，他同意货币政策是导致房价高的原因，消费者手头的钱增加了，钱放到银行里面银行就必须放贷，因为放贷才能够赚钱。银行放贷，现在房地产的开发，预售制、资本金这个问题。开发企业拿着银行的贷款去买地，然后搞建设，接着就是消费者拿着银行的钱去买房，所以中国银行广州分行的一个老总在省房协的会议上就说过了，我觉得必须要清晰地认识到，房价高并不是现在投资投机的太多了，而是因为钱放到银行里面拼命的发，在这种情况下房价当然升上去了。

  另外，预售是一个重要的环节，广东省转发的11号文里面特别讲到，有表现的地区提高预售的门槛，抓紧预售的控制，有人没有注意到这个，其实我记得多年来都是这样的，只要中央说取消预售制，我们的房价肯定往下降，每一次都是股市跌到停盘的。只要开发商的资金周转不过来，肯定会降。所以在这种情况下，我觉得现在中央为了整体经济平稳，必须要有步骤的进行。所以在广东省转发文里面，提到有步骤的、有计划的、稳妥的来进行预售制一些改良。我觉得这个提法是非常对的。谢谢。

  钟炬：支持他的几个观点。

  为什么房价高？这是很明显的，我们中国所谓的M2，据说是美国的一倍，但是我们的GDP才是美国的一半，这样的货币发行量，这种不动产怎么可能不涨呢？最后还是要流到市场上去的。从这个角度上来说，你不调货币发行量，你调房价怎么调？怎么调也调不了的。还有一点，房价既然是一个不动产，肯定是衡量货币价值很重要的一个等价物，我们的货币一直在贬值，所以我们的房价一直在涨。

  另外一点我认为房价上涨本身就不是什么坏事。因为市场上认为大房子也好，我们政府就不应该出台什么调控政策，市场要什么房子，什么房子卖得出去，政府官员绝对不如房地产商懂的行情多，政府要少干预，因为我们的公共品缺失，保障房少，本来这是政府的责任。政府不干，现在推给企业来做，这是不对的。我们政府在房地产这个第二税收上获利很多。最近有一条消息，经济学家吴敬琏说，几年下来我们在农民身上多赚了30万亿的钱，就是从土地差价上赚回来的。那么如果把这些钱抽一部分去用作保障房，就不至于是今天这种情况。

  朱秋利：保障房再怎么投入也不会超过15%，也就是在5%左右。广州市一千万人，百分之几，两万套都达不到2%。

  钟炬：从这个角度来看是公共品缺失造成了今天这种对房地产的社会矛盾，应该由政府承担责任，不应该把责任推给地产商。

  还有一点，如果现在真的一下子给房地产商停了贷款，突然把这个预售政策停了，没错房价是一时间之内下降了，但是接下来会怎样呢？现在觉得房子还会涨的原因，在于供求关系，供求关系不平衡，若一下子供给少了，下降了之后，接下去可能房价会上涨得更加厉害。

  朱秋利：社会上的民生问题都是解决那些最穷的人，去慰问一下，去看一下，现在房地产保障房，我就建一个2%、3%解决了，我们关心民生，关心住房了，关心生活了，但是大多数人放在那里不管不问。

  谈绵钊：我觉得现在正是一个转折点，如何由原来粗放式的经济发展，过分依靠房地产支持财政，所谓补地财政，转型升级，以新型的产业来支撑我们整个经济社会发展，这个过程我们将如何走？我觉得真是要好好考虑。但是在没有实现经济转型之前，房地产在财政方面的作用占到30%到40%，这种比重不可忽视。所以政策应该做的绝不是把房地产一下子打垮，而是让它平稳、合理、健康的发展，这是前提。

  房价的调控也不能太悲观，不能低于3%，甚至于是0%，我不是太赞同这样的观点。城市的发展对土地的投入是房价上升其中很重要的一个措施，一个地铁一公里长的造价就要6到8个亿，每公里要6到8个亿，算6个亿好了，要建设那么多地铁、高速铁路、公共设施，每个区要搞儿童公园、儿童图书馆，城市的扩大不仅是开发平整的土地，更重要的是政府对地方的公共投入越来越多。

  因此造成了土地的使用价值越来越高，人们也越来越喜欢到公共设施硬件完备的地方去生活和工作，地价的上升很重要的一点就是对土地的投入。也就是马克思说的形成了级差地租。在这个基础上，土地价值的提高，房子的价值也会提高，所以房价也会随着上升。但是上升的速度应该比以往低很多，以往是20%到30%，四五年就翻一番，这个高速增长的期间，我觉得应该会告一段落。今年如果按照10%以下，不超过10%，不超过GDP的增长，也是比原来减少一半，甚至三分之二。但也不是容易达到的，但是它还是上升的。

  如果我们不采取一些行政手段控制房价，有钱人都去买房，甚至搞实业的人把流动资金也去买房子作为保值增值，经济就会畸形，通货膨胀是一个方面。如果房地产仍然有10%的增长，有钱人还是要买房子的，它毕竟要比银行存款高，一至三年的定期存款，10%不是要高吗？所以房子的价格仍然是要上升的，问题是如何控制它。