另外一个是采取行政措施，不要让人们掌握太多的房子，你一套、两套、三套，好了，不要再买了，再多就征税，采取行政，两手都要硬，要两手抓，这是目前的办法。我觉得这样不奇怪。东亚的国家也是走过这样的路，现在是在别人的后面，别人经历过了我们再经历。韩国首尔四千万人口，三千多万是集中在一个城市，首尔房价高，大家都买，这种情况下政府怎么样，每个家庭只能买一套，现在每个家庭只能买一套的情况下，房价还是升，怎么办？交易税增加20%。它也加税了，其实我们是学别人的，有行政的、经济的多方面的措施，毫不奇怪的。我们现在经历的也是东亚国家其他日本、台湾、首尔，韩国走过的路，中国往往是多多少少跟它们是相似的。应该好好的总结别人的经验和教训，来完善自己的措施，使国家的经济社会发展更稳妥的发展，毕竟现在还是经济起步粗放式的发展，政府不从土地拿钱，很多产业还没有形成新的经济，我们的技术提高，人们的技术能力，核心的技术拥有越来越多，我们可以改变这种状况，但是这个过程还是比较漫长的。

  所以我觉得对房地产的打压不要搞成绝对化，同时老百姓买房也不是每个人投机去想赚什么钱，因为经过改革开放30年，很多家庭，大部分家庭都有一定的支出了，有些钱，你国家让老百姓拿什么保值增值？股票不行，银行存款目前还是负利率，买什么能够保值，老百姓手头有一百万的现金，所以想来想去最后还是买房子比较保险。传统的中国人对房子的观念，以及为未来生活的需要和风险做准备。另外我们的社会保险、医疗福利还很不完善，如果拿着现金放在银行，是严重的逐年缩水，到目前为止可能还是买房子比较保值，收20%的税还是能够保值的，每年至少增长10%的情况下，房子还是保值的。在这种情况下，老百姓买房并不会因为你采取20%的税他就不买了，所以调整经济结构不能光对着老百姓，这是末端，源头还是你的货币发行，源头还是你的分配体制。所以在这个方面确实要有一个顶层设计，要从我们国家总体的战略来去分析，货币发行量是多少，老百姓的收入如何去提升。

  去年省房协组织一个研讨会，有一个经济学家、房地产学家做了演讲，我就征求大家的意见，我说到底我们现在国家是房价太高了，还是老百姓的收入太低了。房价并不是太高，高的市中心的，你可以买郊区的，这个房价按照亚洲东部这个地方来说，比香港，比国外，比韩国，并不高。我们低在哪里，差在哪里呢？我们劳动力收入的水平低，而长期的收入增长不与国民收入增长配套，所以根源还在我们的收入低。所以这几年国家也会逐年提高工资。但是光是提高工资也不能解决问题，因为这里面有一个结构的问题，国家财政给公务员，给事业单位提高工资了，如果个体户，他的竞争力就下降了，工人工资一提高，他的成本高了，利润大幅度的减少了，这有一个结构的问题，经济转型怎么实现，关键在这里。我们的经济收入低了，表明我们的效率低了，经济效率低了，在国际的竞争力低。所以显得我们目前的房价高。所以这有一个比重的问题，有一个根本原因是经济转型怎么做好，平心而论，国内的房价、广州的房价算什么高，均价一万多，你不能说每个人出来工作都要住在珠江新城吧，三四万，六万，十万，不能这样看的。

  我举个例子，日本的东京，在东京首都里面这个范围工作的人三分之二，都是在市中心以外去居住的，多数人是坐一个小时的地铁上班的，未来国家中心城市也会这样的，一两千万人口的大城市，必然很多是在外围、在郊区住。发展轨道交通是必然趋势，房价中心区会更高也是必然趋势，当然我们的收入也会随之增加。所以这有一个平衡，不是单方面的。市场没有竞争力，工资加上去也是虚的，因为物价会跟着成比例地上涨，把它抵消、对冲掉。所以我觉得房价是国民经济的一个很核心的问题，是多方面原因交织在一起的。

  所以在这里面不要单方面去分析。你说高，高到哪里去？郊区五六千、四五千都有，如果你收入有几千，我看这个也不是太高。这要辩证地去看待问题，不要把社会矛盾都放在房地产、放在房价上面，这引起了老百姓和开发商之间的矛盾，引起了先富起来的一部分人和进城还没有富起来的另一部分人之间的矛盾，把这个矛盾转移、转嫁了，这是错的。反过来，如果说农民工进城没有房子很着急，那要向省政府要房子。反过来，城里人到农村去，是不是也向农民人要地要房子呢？不能这样看，一个家庭进入到城市里，有一个家庭财富积累的过程，我们要给他铺路，可以先租、先住廉租房，然后积累了财富再买房，也可以买郊区房，不是都要买一百多平方米的房子，是有一个过程的。所以我们要辩证、全面地分析这个问题。事实上，房价已经成为了中国人民各种矛盾纠结的集合点，如何化解这个矛盾，要依靠多方面的智慧，从顶层设计来解决这个问题。

  我就说这些，谢谢。

  谢逸枫：我补充两个很小的看法，就是粤版的新五条可能会推高广州和深圳的房价，一个原因是二手房限购可能会推高一手房的房价。第二，如果二手房转让真的是征收20%个税的话，那么这个税的成本肯定会转移给买家，因为政策并没有规定说税费卖家必须承担，因此，这样可能会推高购房成本。第三，对价格控制目标，第四，只赌不输，比如说一手压地的供应，比如说哈尔滨土地，市中心的土地供应停止了，你说市中心房价会不会要涨，肯定是要涨的，还有一手压制了需求，大家都知道住房需求你能压得住吗？就好像去年的限购限贷限价，打击了这么多投资需求，但是房价确确实实还是涨了8.1%，为什么还是涨呢？原因很简单，因为你没有控制住M2跟增加实际供应量，这样一来房价肯定是涨的，因此粤版的新五条会推高广州跟深圳的房价。

  第二个问题是大家都在讨论房价上涨，我个人认为中国的房价能持续涨二三十年的原因主要是土地制度，尤其是1982年宪法有一条土地私有化转变为公有化之后，30年里，政府从土地赚取了30万亿，因此土地私有化转变成为公有化，房价上涨的罪魁祸首就是这个。到后面2003、2004年的土地出让制度，土地招牌挂之后，这个政策一出来后地价凶猛飞涨，间接推高了房价。第二，货币政策，M2快达到一百万亿了，这个量是非常大的，还有开发商在银行的土地抵押贷款，已经超过了十万亿，个人贷款的额度跟余额，有30万亿，因此货币政策房价涨多少，我们看M2，看信贷量，第三个是看购房者的贷款额度。